Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
15.05.2010 21:45 - Пътят към ада е осеян с добри намерения
Автор: kass Категория: Забавление   
Прочетен: 10025 Коментари: 33 Гласове:
15

Последна промяна: 15.05.2010 21:55

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Пази се от глупавия човек, той може да ти навреди не защото го желае, а дори напротив, в желанието си да ти помогне…   Да погледнеш в бъдещето не е по силите на човека и затова често попадаме в ситуация „каква я мислехме, каква стана”. В хилядолетната си история човечеството има достатъчно примери за да си извади поуките и да не допусне грешките на предците си, ако е достатъчно мъдър да осмисли  действията и последиците от тях. Но глупавия човек ще пренебрегне предупрежденията на миналото, дори няма да се замисли за тях, той емоционално ще се втурне да сбъдва нечия мечта и ще се чувства значим, оправдавайки се с „аз съм добър”. Дали си добър обаче се съди по делата ти и по резултатите от тях. Но да оставим глупавите, ясно е че е от глупост всичко, далеч по-страшно е когато сбъдваш мечти от суета, удобно прикрит зад „добрите намерения”, защото няма диктаторски строй, чиято идеология да не е препълнена с добри намерения, рисуващи равенство и благоденствие за всички…   Да гониш мечтите си, какво по-хубаво от това! Но, винаги има едно „но” и то е колко реални са те и колко засягат другите. Ако аз искам да изкача Еверест утре и това е голямата ми мечта и тръгна, просто ей така, неподготвена, тласкана само от силното си желание, ако се случи най-естественото -  да загина, дали обърквам само моя живот? Едва ли. Освен, че ще съм намерила смъртта си без време, ще съм объркала живота на детето си оставяйки го без майка, ще съм променила живота на този, който ще поеме моите задължения и грижите по него, затова се питам: струва ли си риска? Вероятно аз ще постъпя глупаво, но този който ме насърчи в името на това да се чуе името му покрай моята глупост е далеч по-безотговорен от мен. Ето защо смятам, че всяка мечта трябва да бъде добре премислена, човек трябва да добре да се подготви и най-вече да сведе рисковете до минимум. Луди хора колкото щеш, загинали в един или друг опит, но малко от тях са толкова глупави, че да не са преценили възможностите си, малко от тях не са си давали сметка за риска и не са го свели до минимум, макар че и най-малкия риск е изигравал лоша шега не рядко. Лоши неща се случват и нищо не можем да направим, но едно е когато злото те застигне и друго, когато го търсиш сам, защото си решил че това което застига другите не може да ти се случи на теб. Човешкото високомерие винаги е наказвано жестоко! Непотопяемият лайнер „Титаник”, толкова грандиозен, че заслепените му инженери не сметнали за нужно да монтират достатъчен брой спасителни лодки за пасажерите. Какво високомерие! Нима човекът смята, че е по-голям от природата? Отговорът всички знаем: 1500 човешки жертви и милиони пари на дъното на океана, хиляди вдовици и осиротели деца и всичко, защото поредица от грешки, непресметнат риск и високомерие са предопределили съдбата, както на „голямата лодка”, така и на пътниците в нея. Но смъртта им не е напразна, или пък е, не знам, но урокът е научен добре за да не се повтори повече…     Днес сме свидетели на нова мода или надпревара, знам ли може и да е просто „добро намерение” на медицината да сбъдва мечтата за деца на възрастни жени, които са решили да запълнят старините си с грижи и отглеждане на потомство.    Равносметката от статистиката на случаите в света до тук показва, че голяма част от децата са недоносени поради влошаване здравето на майката. Въпреки това някои от тях се радват на живота. Дай Боже и у нас да стане така. За мен лично това са неоправдани рискове, които трудно могат да се сведат до минимум. Може би ако се остави само един ембрион би се вдигнал шанса, може би ако преди зачеването се проведе поне две годишна физическа подготовка на бъдещата майка за укрепване на мускулатурата, може би ако се постави на здравословна диета… може би… Така или иначе човечеството никога няма да спре да опитва, винаги ще се чуди колко далеч може да стигне и така както преди е заклеймявало аутопсията, така днес заклеймява толкова късното раждане. Никога няма да се задоволи с теорията и винаги ще се изкуши да опита на практика, въпреки риска, въпреки неизвестното.   „Пътят към ада е осеян с добри намерения” – това не е критика към лекарите, нито към майките на възраст, науката или човешкото любопитство. Това е може би моето усещане за човешкия стремеж, онзи, който иска да победи природата, онзи който не иска да остарее, не иска да умре, който е толкова привързан към материята, че не иска да я изостави, правейки опити за удължаване на живота, спиране на стареенето, осигурявайки си резервни „части” чрез клониране, създаване на деца в напреднала възраст, все добри неща за негово величество човекът, за осъществяването на мечтите му. Всичко това е много хубаво, но... пак онова „но”.... но има един въпрос който много ме смущава „с цената на какво?”. С цената на много жертви сме стигнали до тук и сега всички ги оправдаваме, много хора са били „пожертвани” за да открие науката не едно и две животоспасяващи лекарства, които сега всички нуждаещи се от тях заплащат скъпо. Сбъдването на мечтите струва скъпо и този стремеж за развитие на медицината даваща възможност възрастните жени  в пенсионна възраст да родят, това стимулиране на надеждата при вече „изпусналите влака” да заченат „безплатно”, т.е. по естествен път ме въвлича в размисли от типа „толкова ли е добродушен и любящ този доктор, та пое такъв риск за да сбъдне една мечта?” или това е поредното „добро” от суета. Днес хиляди двойки се сдобиват с деца инвитро, хиляди хора се оперират от какво ли не благодарение на медицината, продължителността на живота се е увеличила значително и смъртността при бебетата е намаляла драстично. Хубаво е човек да работи в полза на човечеството, лошото е когато работи в полза на печалбата, славата, подбран кръг от клиенти, а най-страшното е когато не намери мярката. Човешкия мозък е достатъчно извратен и хуманните хора се броят на пръсти, всяко добро откритие се използва и за лоши цели, всяка мечта трябва да бъде разумна, за да не страдат невинни, медицината е за да спасява, а не за да раздели човечеството на класи и така да измести естествения подбор.  Всеки има право, но не всеки може да се възползва от него заради високата цена. Лекарския екип на Красимира Димитрова е поел ангажимента да изплаща по 400 лева на месец за децата й до навършването им на една годинка. Колко ли двойки, сдобили се с близнаци след инвитро могат да се похвалят с такава дарителска щедрост от страна лекуващите им лекари? Чия ли мечта се е сбъднала и коя ли е била по-голяма??? Колко ли далеч можем да стигнем гонейки мечтите си, най-страшната от които е да сме уникални??? Днес науката се бори да може родителите да изберат пола, цвета на очите и косата, за да може бебето да е „по желание” на родителите. Представям си модата „руси бебета”, така както жените масово се изрусявали подражавайки на Мерилин Монро, представям си сбъдната мечта на Хитлер за чиста асирийска раса, представям си много сбъднати мечти…  Дано поне се вземе под внимание опитът и се ограничи страданието максимално.
 Кармела Бусада на 67 години - Въпреки че е на 67 години испанката Кармела Бусада, изглеждала страхотно, била вегетарианка и ходела редовно на йога. Това направило възможно тя да изглежда доста по-млада и измамила лекарите, че е с 12 години по-млада. Кармела била включена в програма за ин витро оплождане в клиника в САЩ. Бременността й обаче не преминава гладко:  „Докторите я сложили на протеинова диета, за да укрепят организма й. Когато била в шестия месец, здравето на Кармела започнало да се влошава. Организмът й започнал да задържа много вода и лекарите се опасявали, че бъбреците й са отказали. Докторите успели да я стабилизират и положили усилия, така че бебетата, които били много мънички, да могат да наддадат, преди да й направят цезарово сечение. Състоянието й било толкова сериозно, че лекарите посъветвали близките й да са около нея, опасявайки се от най-лошото. На 29 декември обаче близнаците се родили без проблем, въпреки че се наложило да прекарат известно време в кувьоз…” http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-01-30&article=176555 Две години по-късно близнаците осиротяват. Днес тя вече не е сред живите…   Патриша Рашбрук 62 – Износва и ражда успешно детето си. Успява да го кърми. Британката става майка за четвърти път. Тя не е първескиня и износва само един плод. Да са живи и здрави и родителите и детето.   Омкари Панвар на 70 (оспорва се поради липса на акт за раждане) Бебетата - момченце и момиченце, са се появили на бял свят, след като на майка им, е било направено цезарово сечение един месец преди термина. Теглото на всяко от децата е под килограм, но лекарите вярват, че те ще оцелеят.   66-годишната Адриана Илиеску В нея се развили три ембриона, но единият бил отхвърлен след спонтанен аборт, а при раждането едната близначка се оказала мъртвородена. Поради влошаване здравето на майката децата се раждат в осмия месец, едното е мъртвородено, другото оцелява – да е живо и здраво!



Гласувай:
15
0



1. mimayordanova - Прекрасна статия за най важното ...
15.05.2010 21:56
Прекрасна статия за най важното нещо за човека! Човешкия РАЗУМ!
цитирай
2. boristodorov56 - С добрите намерения се преминава дори през ада!
15.05.2010 22:03
Човешкият живот ...
Инстинкта да се възпроизвеждаме е генетично заложен в материята.
Не знам това е биологичен или физически закон -
но е неотменим и не бива да ни учудва стремежа към създаване на живот бликнал във всяко живо същество.

Това е Божи дар и наказание - едновременно.


цитирай
3. kass - mimayordanova
15.05.2010 22:04
Колкото и да е нечовешки начинът по който се е развила медицината, днес хиляди хора се радват на добрите й резултати, макар тя да е напреднала с цената на десетки опити и човешки животи. Борбата с болестите оправдава тези жертви, но когато нещата опират до суета и каприз не мога да ги оправдая. Колкото до случая с възрастните майки бих казала, че решението е тяхно, но поне да се сведат рисковете до минимум, ако е възможно разбира се. Много мислих и много четох по въпроса, със смесени чувства съм, но моето мнение не от значение, от значение е само дали жената е подготвена, дали е физически здрава (нямам предвид само добро кръвно и здраво сърце, а дали е жилава, подвижна, жизнена)...
Благодаря!
цитирай
4. kass - Човешкият живот. . . Инстинкта да се ...
15.05.2010 22:11
boristodorov56 написа:
Човешкият живот ...
Инстинкта да се възпроизвеждаме е генетично заложен в материята.
Не знам това е биологичен или физически закон -
но е неотменим и не бива да ни учудва стремежа към създаване на живот бликнал във всяко живо същество.



Това е Божи дар и наказание - едновременно.




Изключително прав си Боре, от опит знам, че този механизъм се задейства след 26-27 годишна възраст при жените, след 30 става неудържим, около 40 жената е готова да се моли на някой да й направи дете, съзнавайки, че изпуска времето, след 45 -46 се примирява, познавам 2 бездетни жени едната на 50 вече, отаказала се вече заради риска и приела, че се е колебаеела твърде много когато не е трябвало. Сега помага за отглеждането на племениците си. И все пак, ако медицината е решила да се намеси и в това, то нека поне щетите бъдат по-малко, ако в България нямаме необходимата модерна техника, то най-добре е да не опитваме, за да не се превърне Божия дар в наказание!
цитирай
5. lado - От блога на Чергар и Вселена
15.05.2010 23:58
Скъпи Баби! Драги съотечественички! Вие за пореден път доказахте, че България е страна на Бабите. Българската земя е раждала, ражда и ще ражда Баби, достойни наследнички на героичната баба Тонка. Вие показахте на целия свят, че България е страна с бъдеще. Коя друга държава може да се похвали с раждащи Баби? (Разбира се тук изключвам 200-годишните баби йоги в Индия и 100-годишните им деца) Коя Баба би посмяла да роди, ако не може да разчита на перфектно здравеопазване и спокоен, и осигурен живот до сто-годишна възраст? Вашата постъпка е една своеобразна и показателна оценка за постиженията на правителството в борбата му с кризата. Нека критиците ни да кажат: При кое друго правителство бабите се осмеляваха да раждат? – Няма такова. Вие български баби, се нареждате до висотата на Дева мария и непорочното й зачатие. вие сте тези, които ще родите продължителя на моите дела, българският месия, спасителят на България. Господ ще бъде българин и затова заслугата е само ваша. Докато вашите дъщери си правят изкуствени цици, вие се отдавате на изкуствено оплождане, възползвайки се от постиженията на световната и в частност на българската медицина. вие показвате бъдещето на света. В един осигурен свят, каквото представлява България в момента, женитемогат спокойно да работят до 65-годишна възраст и след това когато се пенсионират, да се отдадат спокойно на радоста от майчинството, и то до края на живота си. Аз обещавам, да продължа да строя детски градини. Скоро до всеки старчески дом ще има детска градина, където децата ви ще се радват на щастливо детство. И накрая, скъпи Баби, обявявам, че от днес националният празник на България не е трети март а Бабин ден! Желая ви, много здраве, щастие и късмет, на вас и вашите бебета. Ура!
цитирай
6. lado - От мен
16.05.2010 00:03
"Човешкото високомерие винаги е наказвано жестоко! Непотопяемият лайнер „Титаник”, толкова грандиозен, че заслепените му инженери.... "
Чернобилският опит за произвеждане на електричество в екстремна ситуация доведе до доста по-огромна трагедия. Нарочно търсена ситуация на ходене по ръба на бръснача
цитирай
7. kass - 5. lado - От блога на Чергар и Вселена
16.05.2010 06:31
Защото жените се изучват до към 30-те, после се отдават на кариера, после гледат родителите си и кога да родят, нека науката работи, скоро много жени ще имат нужда от тази услуга... :(
цитирай
8. kass - lado - От мен
16.05.2010 06:38
Така е, човешката простотия е безгранична, а Титаник е пример за надменност повече отколкото за глупост. Конструкторът му е бил толкова запленен от постижението си, че възкликнал "Създадох кораб, който и Господ не може да потопи" и Господ го потопил още на първия му рейс...
цитирай
9. smirena - Всичко в постинга е вярно.
16.05.2010 07:48
Но аз много се смях с коментара на Lado.Поздрав за него!Все пак си мисля,че препратката към библията не е точна.Там Господ е кадър на Плевенската болница,защото дарява дете на Авраам и Сара,когато Сара е на 99г.,а Авраам на 100.Не е било много по-различно,защото кръщават новороденото Исаак,което означава ''смях'',тъй като ''за смях ме направи'',както казва Сара.Нищо ново под слънцето.
цитирай
10. kass - smirena
16.05.2010 09:59
В Библията, особено в стария завет - битие има смайващо дълголетие, хората са живели по доста години, самата Сара е живяла до 127. Съотнесено спрямо днешната продължителност на живота, която намалява особено в България, ще разберем, че Сара всъщност не е била чак толкова стара.
Битие 5:5
И всичките дни на Адама колкото живя станаха деветстотин и тридесет години; и умря.
Битие 5:6
Сит живя сто и пет години и роди Еноса.
Битие 5:7
А откак роди Еноса, Сит живя осемстотин и седем години и роди синове и дъщери.
Битие 5:9
Енос живя деветдесет години и роди Кенана.
Битие 5:10
А откак роди Кенана, Енос живя осемстотин и петнадесет години, и роди синове и дъщери.
и т.н. и т.н.
Баба ми е родила майка ми когато е била на 40 години и казваше, "родих я аз майка ти, ама колко срам брах". Въпреки че беше изключително здрава, живя до 97 години, преживя две операци на жлъчката на 94 г. и рак на гърдата на 96г. На 65 бабеца изглеждаше на 50, има хора и хора. Един 60 годишен мъж може да скрие шапката на един 35 годишен, ако единия е поддържан, във форма, а другия се е разпуснал... Когато някой иска нещо трябва да прецени възможностите си и рисковете най-вече.
цитирай
11. maravella - Причината
16.05.2010 11:29
Най-богатите хора в света, открай време си властват над всичко и над всички на тази планета, с едно единствено изключение- смъртта. Така че, в идните десетилетия те няма да пожалят средства, за да се опитат да я "измамят" по някакъв начин- посредством клониране, синтетични тъкани и пр, и пр.
В този смисъл, редно е да свикнем с мисълта че в едно непостредствено бъдеще, ще има все повече възрастни родилки, защото винаги ще има нужда от лабораторни мишки за експериментите! Доколко това е морално, бих предпочел да не коментирам, най-малкото защото въпросната битка, така или иначе е изгубена, т.е. нещата вече са предопределени. Във всички случаи, когато прекия резултат от дадено действие е раждането на нов живот, то не може да бъде изцяло отрицателно по своята природа. Така че, нека просто бъдем съпричастни с радостта на бъдещите майки и оставим нещата да следват своя естествен ход!
цитирай
12. kass - maravella
16.05.2010 11:43
Така е, човекът не може да бъде спрян, той винаги ще опитва и няма да устои на изкушението независимо колко висока ще е цената. Моралът или какво ние смятаме не е нещото което ще се вземе под внимание. Това, което е по-важното е колко сериозно и отговорно се подхожда към дадено нещо, криещо толкова големи рискове. Иначе какво би станало ако всеки реши да си прави каквото иска, без да му мисли много. Нека бъдем съпричастни към радостта на майката, но освен това няма как да не бъдем съпричастни към страданието на детето й, което първите 10 дни от живота си прекарва на системи, претърпява операция с пълна упойка, а след като мине упойка болки, които всеки опериран познава, вместо да спи и да яде, накърмено с майчино мляко, изкъпано всяка вечер, разхождано с количка из парка, както всяко щастливо новородено бебе...
цитирай
13. vmir - Едно е усещането, че с 2-3 скока ще се озовеш на върха на планината, друго е да запълзиш безуспешно и отчаяно по пътя към него.
16.05.2010 12:34
"Не питай старило, а патило" - е казал предвидливо народа. Иска ми се случая с русенските близнаци да се окаже щастливото изключение от правилото, но правилата са да ни вразумяват.
цитирай
14. gbfil2 - Има
16.05.2010 12:35
Има очевидно глупави решения, които водят до съвсем очаквани катастрофални резултати. Но има и такива при които просто лошо стечение на обстоятелствата, или да го наречем липса на късмет, проваля добрите намерения. И в някой случай никакъв предишен опит не може да помогне. Случая с бременност на 60г. обаче не е от тях. Още повече огромен риск поет от, би трябвало, здравно грамотен човек е малко необяснимо. В този случай би трябвало да има друг коректив.
цитирай
15. kass - vmir
16.05.2010 12:40
Е, предполагам, че всеки тръгнал с чувството "ей къде е, щом са я изкачили други, сигурно и аз ще мога" не допуска или не мисли за риска, но тези които са вътре в нещата и са добре запознати с трудностите, мисля носят отговорност за последствията...
Въпросът е: "това беше нейната мечта" и "няма закон, който да забранява" освобождават ли те от тази отговорност???
цитирай
16. vmir - 14. gbfil2,
16.05.2010 12:49
gbfil2 написа:
Има очевидно глупави решения, които водят до съвсем очаквани катастрофални резултати. Но има и такива при които просто лошо стечение на обстоятелствата, или да го наречем липса на късмет, проваля добрите намерения. И в някой случай никакъв предишен опит не може да помогне. Случая с бременност на 60г. обаче не е от тях. Още повече огромен риск поет от, би трябвало, здравно грамотен човек е малко необяснимо. В този случай би трябвало да има друг коректив.


Няма такова нещо като "неблагоприятно стечение на обстоятелствата" или "лош късмет" извън преценките. Преценките служат да включат всички възможни последствия, и ако са пропуснали някои от тях, те са били неадекватни или некомпетентни. Наистина, няма нъпъно безопасна ситуация, но когато се отчетат възможните опасности, и вероятностите за сбъдването им, картината става подредена, количествено определима и подлежаща на преценка според големината на допустимия риск.
цитирай
17. kass - gbfil2
16.05.2010 12:52
В действителност винаги съм се чудела, колко ли силно трябва да е дадено желание за да замъгли здравия разум??? За да се подложи човек на риск, съвсем реален и да е готов да понесе последствията???
цитирай
18. vmir - 15. kass,
16.05.2010 12:53
kass написа:
Е, предполагам, че всеки тръгнал с чувството "ей къде е, щом са я изкачили други, сигурно и аз ще мога" не допуска или не мисли за риска, но тези които са вътре в нещата и са добре запознати с трудностите, мисля носят отговорност за последствията...
Въпросът е: "това беше нейната мечта" и "няма закон, който да забранява" освобождават ли те от тази отговорност???


Така е и никакви съображения не освобождават никого от отговорността за последствията, защото това означава той да ползва облагите в случай на успех, а други да носят последствията при неуспех, което е неприемливо.
цитирай
19. kass - 16. vmir - 14. gbfil2,
16.05.2010 12:56
Не можем да съдим Сена, че се уби в рали състезание, понякога действителност въпреки всички мерки за сигурност се случват и нещастия, човек не може да предвиди всичко, точно затова той се осланя на опита преди него и си вади поуките, натрупва рутина и избягва подобен развой в бъдеще...
цитирай
20. kass - vmir
16.05.2010 13:05
Точно така е, в противен случай защо специалисти ще разубеждават самоубийците, защо ще са нужни комисии, които посредством познанията си да взимат решения кое е опасно и кое не, изконното право да бъдеш майка ти е дадено заедно с определеното време за това. Между другото смятам, че 43 години е ниска възраст и че спокойно може да се вдигне до 45-50 или както е в Щатите 55, обаче от там натък риска вече става голям...
цитирай
21. karambol5 - Сега напиши и нещо за онези, които ...
16.05.2010 17:04
Сега напиши и нещо за онези ,които могат ,но не искат да имат деца ,плс !
Броя ,броя и примерите ,които даваш са.......на пръстите на едната ми ръка !
В момента се чудя дали изобщо да броя моите познати / и мъже и жени / - задрави ,прави в детеродна възраст ,които нямат ,ама абсолютно никакво желание да гледат деца ! Или най-много едно !
После напиши и за мъжете ,на които им се раждат деца ,след 60 -годишна възраст .
Като се замислиш те май са доста повече !!!
Ромите ,които са деца и раждат деца също няма да ги споменавам !
Или пък по-добре напиши за неуспешният брой опити инвитро ,които са по вина на лекарите !
Убеден съм ,че лекарите ,извършили инвитрото на 62 - годишната родилка ,изобщо дори и не са се съмнявали,че това ще е неуспешно !!!! Дори напротив ! Сигурни са били,че ще е неуспешно !!!
Да не отврям темата за медицината ,защото и два дена да пиша няма да ми стигнат !
Не се зяждам , коментирам ,защото много добре си аргументирала тезата си !
НО милс я,че има много по-важни от морална гледна точка неща ,от това една жена да роди над 60 и до колко е разумно това !
Пак питам каква еразликата между нея и баща на 62 ? И защо мъжете отново са в една такава превилегирована позиция ? Или за тях морал в този смисъл няма ?
Отново казвам ,примерите,кито даваш са 5 ! ПЕТ !!! И десет да са -все тая !!!
Срещу природата не се върви ,но не можеш да и забраниш да прави чудеса !!
Кой от нас е сигурен дали след време няма да живеем до 150 години и да е нормално да се ражда на 70 ? Никой ! И точно за това трябва да винимаваш кого ,защо и как осъждаш ! Никога не можеш да бъдеш сигурен дали няма да се озовеш в неговото положение ! Никога !
И още нещо - преди две години жена роди на 54 ! Тогава БТВ се скъса да я величае ! Една година по-късно - също ! Сега съшата тази телевизия морлизаторства ,че не трябва 62 годишна жена да ражда!
Кое има два право да правят разлика между двете майки ? Да ти отговоря ли - АБСОЛЮТНО НИЩО !
И да- всичко да се прави с РАЗУМ !
цитирай
22. kass - karambol5
16.05.2010 17:26
Не става въпрос за осъждане, всъщност никого не осъждам, всеки да вземе решение кога да ражда, въпросът не е в годините, а в подготовката и преценката, във свеждането на риска до минимум. Никой не може да спре стремежите на хората, но това не означава, че те трябва да се правят на всяка цена, особено ако някой ще страда след това. Пак казвам, колко е морално, естетично и до колко последствията ще са тежки е въпрос, който колкото и да коментираме няма да променят нещата, които вече са факт. Ранната бременост пдо 14 години би трябвало да се разследва, ако бащата е пълнолетен да се подведе под отговорност, ако ли не такава да се потърси от родителите. Под 14 момичетата се водят малолетни, над тази възраст непълнолетни. Законите не се измислят от скука, те са създадени от професионалисти, обмислили въпроса от всяка страна, затова и смятам, че не бива да пренебрегваме нито възрастовия фактор, нито моралния, нито социалния и т.н., защото всяко нещо без да е обмислено добре има тежки последици.
Колкото до младите двойки, които не искат да раждат, нима можем да ги принудим, нима можем да се очудваме предвид ситуацията в държавата, десетки деца не ходят на градина поради липсата на места, образователната система е бич както за децата, така и за родителите, за страховете да не говорим, наркотиците, побоищата в училище и прочие...
Всички проблеми които си изброил могат да бъдат сведени до минимум, ако нещата се правят с повече мисъл и отговорност и по-малко емоции и оправдания от типа "законът не го забранява" или "изборът е неин" или "в демократична страна живеем, всеки да прави каквото си знае" и т.н. и т.н.
цитирай
23. kass - karambol5
16.05.2010 17:38
"Пак питам каква еразликата между нея и баща на 62 ? И защо мъжете отново са в една такава превилегирована позиция ? Или за тях морал в този смисъл няма ?..."

Защото рискът за плода е по-малък. Мъжете имат по-дълъг репродуктивен период от жените, тъй като детето освен да се направи трябва и да се износи. Бременността е силно натоварващ организма етап, таза се разширява, краката отичат, сърцето е подложено на голямо натоварване...
Не става въпрос за морал, а за риск... Моралът в случая е в поемането на такъв риск, а не в това дали някой е привилегирован, а друг не!
цитирай
24. karambol5 - Знаеш ли кое е смешното:))) Това, че ...
16.05.2010 21:08
Знаеш ли кое е смешното:))) Това ,че говорим бременности ,завършили с раждането на живи деца ...................и майки в добро здравословно състояние :))))))))
А мненията във форумите се пишат основно от мъже ,скрити зад женски ник-ове :)))))
Но да - разликата е ,че мъжете никога не ги съдят :)) Да живее както се казва :))
Много по-лесно е да осъдиш една беззащитна жена ,нали :)))))
Тя няма как да се защити :))
не ,не ме разбирай погрешно ! Изобщо не съм за раждането след 55-58 год възраст,най-малкото защото аз съм дете на по-възрастни родители и знам прекрасно ,че никога не съм намирал общ език с тях :)
Вбесява ме тов а,че никой не споменава за мъжете :)) Включително и ти :))
цитирай
25. kass - karambol5
16.05.2010 21:22
та аз всъщност точно за мъжете говоря и точно доктора упреквам повече отколкото майката. Първо нека не бързаме, може децата да се преборят и да порастнат живи и здрави, второ как може един доктор да казва, че би направил отново подобна процедура след като никога не е бил бременен за да знае какво означава това, трето има много казуси в които се трябва да се реши детето или майката, в случая за да спаси майката подлага децата на риск, защото до момента на раждането отговорност носи той, а след това за децата се грижат детски лекари, а не акушери. За разлика от него, испанските му колеги са рискували живота на майката за да са сигурни, че децата ще наддадат достатъчно за да се преборят. Това са все казуси, които занимават родната ни медицина. Жените нямат нищо общо с това!
цитирай
26. karambol5 - :)))))))))))) Всъщност много си ...
16.05.2010 21:28
:))))))))))))
Всъщност много си права !!! Моралната вина за мен е в лекарите и в журналистите ,кото поставят нещата на грешната плоскост ! И още нещо - щом акто са толкова загрижени за моралната страна на нещата защо не си казаха мнението ,когато е направено инвитрото ? А го казват сега постфактум ?
За мен проблемът ще стане сериозен когато децата пораснат и разберат ,че не живеят в нормално семейство....каквото и да означава това !
цитирай
27. kass - karambol5
16.05.2010 21:35
В нормално семейство или не, да получиш живот е дар и то голям, независимо какво ще преживеят, ако са живи и здрави ще се радват на живота както всички ние. Лошото е ако имат увреждания... Едит Пиаф е родена на улицата, колкото и труден и нещастен да е бил нейният живот е оставила следа след себе си. Така че от тук нататък всичко е в Божиите ръце!
цитирай
28. malkiatprintz - Да са живи и здрави, но като станат на ...
17.05.2010 02:43
Да са живи и здрави, но като станат на по петенадесетина-шестнадесет години вече практически няма да имат родител. За какво ще могат да разговарят с нея? За проблемите си, за това, какво ги е впечатлило? Практически ще живеят в различни светове. Да не говорим, че с една пенсия в БГ не виждам как ще ги изхранва. И Едит Пиаф едва ли е удачен пример, доколкото за нея, като сирак, се е грижила френската система, която - предполагам - даже и по онова време е била по-добра от нашата днес, а те няма да имат подкрепата на системата, ще разчитат само на това, което може да им подсигури майка им. Не го намирам за разумно, но това си е нейно решение. Дано само това нейно решение не засегне и съвсем странични хора, под формата на деца, израснали безконтролно на улицата.
А за докторите... бизнесът си е бизнес - "нищо лично", както се казва по филмите. То затова и докторите стават все повече за сметка на лекарите...
цитирай
29. karambol5 - Да са живи и здрави, но като станат на ...
17.05.2010 08:57
malkiatprintz написа:
Да са живи и здрави, но като станат на по петенадесетина-шестнадесет години вече практически няма да имат родител. За какво ще могат да разговарят с нея? За проблемите си, за това, какво ги е впечатлило? Практически ще живеят в различни светове. Да не говорим, че с една пенсия в БГ не виждам как ще ги изхранва. И Едит Пиаф едва ли е удачен пример, доколкото за нея, като сирак, се е грижила френската система, която - предполагам - даже и по онова време е била по-добра от нашата днес, а те няма да имат подкрепата на системата, ще разчитат само на това, което може да им подсигури майка им. Не го намирам за разумно, но това си е нейно решение. Дано само това нейно решение не засегне и съвсем странични хора, под формата на деца, израснали безконтролно на улицата.
А за докторите... бизнесът си е бизнес - "нищо лично", както се казва по филмите. То затова и докторите стават все повече за сметка на лекарите...


Точно за това говорех ! От тази гледна точка няма никаква разлика между баща и майка на 62 ! Баща ставаш едва тогава ,когато се грижиш и отглеждаш едно дете.............другото е се нарича донорство / а от тази гледна точка е много по-добре да си осигуриш млад донор :) /
Лошото ще стане тогава ,когато възпитанието на децата се поеме от улицата !
Да получиш живот е дар !Винаги съм бил противник на на късното раждане по ред причини,но това ,което се случи миналата семица ме накара да се срамувам зарди помията ,която журналисти и разни доморасли писачи изсипаха върху главата на една майка ! Това е недостойно ,унизително и обидно !
Не съм пуснал мнението си в постинг ,защото той щеше да е просто унищожителен ! Не съм привърженик на късната бременност и никога няма да бъда ,защото съмотговорен човек ,но съм достатъчно мъж ,за да защитя човек ,който е сам срещу феноменалната глупост на онези с " високия морал "
цитирай
30. kass - malkiatprintz
17.05.2010 09:49
С примера си принце, исках да кажа, че нито образованото семейство е гарация за успех на децата, нито възрастните родители за провал, нито богатството, нито нищетата са в основата на качествата или съдбовните обрати в един човешки живот. Личностните качества и силата на духа са, за мен лично, дадени от природата. Имам една любима притча, която разказва за един човек, който има двама сина и овдовял внезапно. Разкъсван от мъка по съпругата си той се пропил. Единият от синовете му станал пияница като него, другия станал уважаван и преуспял човек. Когато ги попитали защо животът им протекъл така и двамата дали един и същ отговор:
- С баща като този, какво друго ми оставаше!
Така, че колкото и да разсъждаваме за бъдещето на тези деца не можем да предвидим техния живот. Едно е сигурно обаче и то е, че те ще изстрадат много. Вероятно и за това упреците са към майката повече, заради майчиния инстинкт главно, който би трябвало да изключва егоизма. Но този инстинкт се задейства след раждането на децата, преди това в пълна сила важи репродуктивния, особено при жените...
цитирай
31. kass - 29. karambol5
17.05.2010 10:02
Беззащитния човек не бива да бъде самонадеян, мнение от колеги, подкрепа от роднини, консултации с психолог или каквото е нужно, но трябва да осигури защита за сбъдването на мечтата си. Интелигентна жена, работеща в служба на болни хора, достатъчно възрастна за да може да разсъди трезво не би трябвало да наказва системата за осиновяване на деца като им покаже, че може да си роди свои. Нека не бъда съдница, но в никакъв случай не можем да мислим, че тя няма дял в отговорността. Действително е ужасно това, което й се стоварва на главата от неодобрението на нейната постъпка, но освен ако е невминяема, то отговорност носи и тя... Но нека не бъдем лоши пророци и се молим за оцеляването и здравето на децата, това е най-важното, защото точно те нямат никаква вина за това, което им се случва...
цитирай
32. karambol5 - "Беззащитния човек не бива да ...
17.05.2010 10:53
"Беззащитния човек не бива да бъде самонадеян, мнение от колеги, подкрепа от роднини, консултации с психолог или каквото е нужно, но трябва да осигури защита за сбъдването на мечтата си. "
Напълно съм съгласен ! казах ,че съм противник на късното раждане , при това аз съм изключително краен - до 40 години !
Мдаа отгледан съм от баба ми-през лятото при нея ,през имата тя у нас . Брат ми го е гледала изцяло при нея !И се справяше великолепно.Не съм единствен-колко деца са на отглеждане при бабите си ?
На всички мога да кажа едно - Преди да тръгнеш да оправяш кривогъзия свят,направи малко усилие и погледни първо себе си ! В случая ако децата ти са добре ,и мислиш ,че са добре възпитани -ок. После погледни около себе си .За мен Русе е далеч и преди да стигна до там ще мина през доста ромски махали ,където всъщност е основният проблем.Когато разреша този проблем ще обясня на бабата ,че е невменяема ! Убеден съм ,че ще ме разбере ,защото ще съм и го казал от позицията на успял в социалата политика човек ! До тогава ще държа лекрите под контрол ,за да няма подобни недомислици.
И да - задължителен психиатричен преглед ,защото за мен и на 54 години да родиш не е нормално ! Интересно ми е защо тогава нямаше подобен отзвук ?
Или по християнски - за едната -оснанна , за другата - разпни го !
Истината е ,че и двете са за преглед !Но никой не обича да му се казва истината !
На едната направиха реклама / щото мойта лудата не иска да ражда . И с пълно право ! / . И какво се получи - друга /62 /реши ,че ще е супер ако и тя роди/ тук вече ще я убиваме с камъни , щот онази мойта загубенячка се нави да роди на 45 щот искам наследник. Ма нейсе ,аз вече съм и казал ,че на 62 ще си имам яхта и ще си хвана любовница ,та да си гледа децата. Прдупредил съм я ,тя вече си знае /
Разсъжденията в кавичките са на мой познат. Мдааа .....след като жена му му тегли майните проумя ,че да си родител е пивилегия ,а не право. Сега се чудя кой той точно има проблем с ценностната си система
цитирай
33. kass - karambol5
17.05.2010 12:00
Кривогъзия свят никой не може да оправи. Ако погледнем децата си, ще разберем защо сме толкова изтощени, защото те не прецеят риска, не си дават сметка за последствията, морето е до колене за тях, а ние се страхуваме да не сбъркат непоправино. В цялата работа остава битката между опита и детските мечти и чувството у възрастния, че не се справя с родителството. Възраста е относително понятие, познавам хора на 30 с прошарени коси и такива на 40 без нито един бял косъм на главата си, познавам възрастни с акъл на деца и младежи по-зрели от родителите си. На 50 години може да родиш и да бъдеш добър родител, достатъчно силен и физически и психически, ако вече си бил и знаеш, имаш опит. Мисля при Фрина четох мнение на някой, че много баби отглеждат децата и дори са по-спокойни от родителите, но все пак те са баби в друг смисъл на думата - като родители на родителите, а не като немощни хора, което говори за богат опит. Така или иначе откакто свят светува бабите помагат, че дори отглеждат децата, но разликата между родителството и бабуването е голяма, най-малкото от биологичната нужда на децата за родителска топлина и любов. Има нещо много неразбираемо у мен относно първото раждане в напреднала възраст и то е как устискаха, как подтиснаха инстинкта си, ако случаят не е здравословен и чак сега медицината да е дала възможност, ако детето не е второ или трето, то за мен е адски необяснимо... дълго колебаене, гонене на кариера, липса на подходящ или просто страх, не знам, но ако всичко това те е възпирало, то как тогава се решаваш във възраст в която, хем риска е много голям, хем зора, хем силите по-малко. Но може би ние няма да разберем, защото сме се страхували повече да не останем бездетни, да не хващаме влака в последния момент, отколкото от трудността да отгледаш дете и дали ще се справиш като родител...
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: kass
Категория: Забавление
Прочетен: 3004362
Постинги: 266
Коментари: 13643
Гласове: 22678
Календар
«  Септември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930