Нека припомня, че т.2 беше ефективно прилагана в бившия СССР точно срещу хората, чиито тези бяха в разрез с официалната пропаганда.
Поздрави за постинга!

тъкмо излязохме от калъпа и сега искаме пак да се напъхаме в него... :)...
Поздрави!

Точно за това иде реч, за фантасмагориите.
Те никога не са били наука. Няма нужда да ми казваш, че и нашият е Галилей.
Телескопа му е калейдоскоп, забавно, шарено и толкоз...
И другото е вярно-„Няма въпроси - няма отговори...” в блога на Галилей. Само слънчева светлина, поляризирана, филтрирана и правоверна...
„Всеки с налудничава мисъл...” не е равно на „всеки решил да мисли”.
И там е разликата, че има и мислещи...

Пискова, ти пак познавач на ВЧК. Ама Павлик Морозов се извъди...:)

Учудващо е с каква лекота се обявява нещо за фантасмагория или налудничава мисъл... Още по-учудващо е когато в борбата с нея не се представят по-малко налудничави идеи :)... Точно като в един научен филм, в който ни доказаха, че бог не съществувал залагайки на атоми, а за интелекта, мисълта, чувствата (душевността), въображението, творчеството и прочие не се каза нищо... Аха да им повярвам и ме разочароваха ужасно :)...

И за да има все пак нашата дискусия някакъв обективен смисъл,kass,много Ви моля.
Говорейки за вашия приятел,псевдотраколог,избягвайте сравнителни внушения от типа:
-Галилео Галилей;
-Великите световни учени;
-Исус Христос.
Като мерна такова сравнение,се отчайвам дали дискусията ни има смисъл и се засилвам да избягам.Ясно ми е,че сте приятели,Вие не го и криете,но...Такова поведение по-скоро ме убеждава в моята правота че явлението е вредно и опасно,отколкото да ме разубеждава в силата на доводите Ви и желанието Ви"да има мир".

Не ми преразказвай кой какво мисли или как си е губил времето... Използвай интелекта си да ме убедиш...
Кой в какво ще ме убеди дори не е толкова важно, защото човека има свойството да се съмнява и слава Богу че е така, инак всеки би ни манипулирал както си реши, с каквото си реши... Всички примери, които ще ми дадеш затова как хората били манипулирани са единствено и само следствие на способността на оратора да ги убеди...
Не очаквам да се довериш, това би било равно на сляпа вяра... Очаквам да прочетеш и да обориш, отхвърлиш, критикуваш... след което да се оттеглиш... кой разбрал, разбрал... Защото всичко друго е агитация...

предполагам можем да правим разлика между сравнение и пример... но за да избегнем евентуални недоразумения прием условието :)...

Знаете ли какво ми иде на ум?
Предлагам Ви следното решение,щом търсите решение и сте се загрижила за истинната научност.
Ще помолим някого да регистрира празен блог и да пусне тема"история на България"с филтър,но без модерация.
Нека заповяда там лично господин sparotok и предварително обявен списък негови поддръжници.Другите само четат.Филтърът ще е за тях.Ще ида там аз,letopisec,още 3-4 колеги,завили предварително участие и имащи причина за такова участие(в смисъл не хора с блогове тип"няма никой"или"аз съм за сеира").Там ще направим една подробна дискусия върху античната история и създаването на България.Да видим кой какво знае и как може да се защити,пред всички.
Мисля,че това е добра идея и блог.бг ще го одобри.
Но някой трябва да се съгласи да изпълзи от дупката си преди това.Много лесно се става лидер на група клонинги с модерация.
Мисля,че това приключва всичко,което имаме да си кажем по въпроса.

letopisec, mglishev и други...
Защо като ви питам нещо ме препращате при други? Вие твърдите, че въпросната теза е фантасмагория - или го докажете или си замълчете...

Въпроса ви към мен трябва малко да го доуточните? Ако може като отговорите на следните въпроси:
1. Кои и чии доводи елиминирам?
2. Използвам ли факта, че познавам спароток лично за твърдение, че е прав? А не, че примерно имам лични впечатления, неотговарящи на твърденията - злобен, всяващ омраза към учените ни и прочие?
3. В чии дискусии отговарям вместо него, още пък по-малко в защита на тази или онази теория???

Благодаря предварително за отговорите :)...

Ех, че бързате да приключим, тъкмо започна дискусията. Е, ако не ви е интересно, разбира се, можем да приключим веднага, все пак не съм силен събеседник по история :)... Предложението ти е много добро, но не го отправяш на когото трябва, тъй като аз ще съм от "сеирджиите", които с интерес ще проследят битката с аргументи... Разбирам, че все се разминаваме в позициите, които сме заели, а моята е много простичка... Не искам никой да ми казва какво е полезно за мен да чета, колко е вярно или невярно ако не може да го докаже и не на последно място - кой има право под слънцето и кой няма... Това е... Инак всеки си е башка луд, нали знаеш :)...

Пак си напипала болезнената тема. Ами, паралелно да раздвижим тракологията и еволюцията. Банани, бол, нуждаещите се от банани, също.
Да започнем.
Значи, Сапар... какъвто е, да направи такъв блог, а не да пише фантасмагории, че някой му трил коментарите. Ами, ако са затрили едновременно част от акаунтите на виден хахо и коментарите му ще изчезнат.
Нали пищяхте, че няма изследвания и няма филмчета по темата и щом няма филмчета, значи нещата са други?
На ви филмче
http://www.youtube.com/watch?v=qJZm3ynQeuc

И понеже е сиукс, не е индианец. Или е сиукс и индианец, ама не става ясно.
А индианец е жител на Индия. Понеже някой преди време не вдянал, че Америка и Индия са 2 различни неща.
Ами по закон всеки има право да се самоопределя, като етнос.
Преди беше противоамбърен, сега е противопотник.
Аргументите от рода аз съм против Вожда с потник, защото е Вожд и има потник, ми се струват тъпи.

Мога само да се съглася с постинга.

Който има акъл да те разбере, вече го е направил без чужда помощ. А който няма, ще продължи да дрънка нечленоразделно.

Всичко, описано от теб, е самата истина и точно това е целта - замъгляване и заличаване на ценности, факти, понятия като справедливост и, разбира се, вкарване в общ и удобен за манипулиране калъп. Цаката е да стане неусетно, та не се учудвай, че не всеки го разбира.

Много хора разпознаха себе си и свои близки в Биг Брадър, скъсаха се да го плюят, а всъщност това е реалният им живот - просто изкарва "на светло" онова, което обикновено остава скрито - не са едно и две, че да ги изброя.

По-нагоре си написала:

"... Учудващо е с каква лекота се обявява нещо за фантасмагория или налудничава мисъл ..."

Тук именно невежите се изказват по всеки въпрос и винаги е свръхубедено. Само че адски много им личи липсата на образование и култура. Точно незнанието ги кара да се смятат за "богове" - типично за малките дребни душици, които купувайки първата си долнокачествена ракия от кварталния павилион, са решили, че са изучили всички тайни на света и дори могат да ги натрапват на другите. Tочната дума е именно "натрапват", защото никой нормален човек не желае да ги слуша.

Blog.bg е последното убежище на блогърите-клюкари, превърнали сайта в обикновена махленска седянка. Tова са същите старчета и баби, които всеки е виждал на пейката пред блока. Просто някои са научили как се пуска компютър - единствено това ги различава от онези, кварталните.

Поздрави, Kass! Pадвам се, че все още има мислещи хора като теб.

Няма лошо... Едни казват, че извънземни инжектирали маймуната с интелект и тя поумняла... Други твърдят, че просто е решила да поработи... ъъъ... при това без тояга и заради това е поумняла... Трети твърдят, че Бог е създал човека... ама никой нищо не е успял да докаже...Изобщо доста народ има за прибиране в лудницата :)... Само ние не сме, понеже доказахме нагледно, че всичко се дължи на бананите... Жалко само, че като ги приберем всички в лудницата, ще си останем само ние... нищо де... ще си създадем ново човечество досущ като Адам и Ева :)))))))))....

Не знам какво доказахте, ама не отговорихте на въпросите ми :)))))...

Благодаря! Никога няма да разбера този стремеж да прекършиш нечий труд, независимо колко много не ти харесва...
Поздрави и на теб...

и аз много често си задавам екзистенциални въпроси....Вие твърдите, че не сте влизали отдавна в блог.бг....Кажете ми, ама честно, отпреди тук беше пълно с историци ли, или Вие винаги сте смятали, че тракедонистите са историци???...Разбира се, пропуснали сте много неща. Да Ви информирам:...Тук хората пишещи за траки, всъщност имат предвид славяни...И изобщо, можем да си хортуваме на кафе...Явно не знаете що е промиване на мозъци и какъв е тоя напън та все траки, траки, траки...Има обяснение..При това просто и делнично...Ама явно не е за Вас, тъй като Вие сте изтънчена и очакваща с умиление Годо-тракиеца...

" ... скоро всички ще станем нормални!... "

Надали???

не знам кой е историк и кой не е в блог.бг... Възможно е да няма нито един, но след като всъщност е ясно всичко около историята ни, кому са нужни дипломирани или не изследователи, във или извън блог.бг??? За какво са ни хипотези, нали всичко е от ясно по-ясно??? Може да дойде Годо-тракиеца или пък Годо-тюрка, или пък Годо-китаеца и без да го чакам, но най-малко пък аз бих се наела да казвам кой Годо е по-достоен за внимание, някак това ми подсказва изтънчената ми природа :)...

:)...

аба без нещо, ама да има и друго нещо, че да си го премерят със Спаратока.
Ми направи го, бе образ!
Що ще кажеш за следното. Аз приемам двубоя. Аз съм си аз и не съм взел ничий никнейм. Но не мога да публикувам. Ако помоля Каси да публикува /тук да е дуела, де/, като приемам и твоето оръжие, майтапа. Ти не си казал нищо сериозно, а искаш сериозен сблъсък. Ми, добре. Считаш, че владееш хумора, сарказма, иронията, така че няма да си безоръжен. Дори ще приема заедно с тебе да се бият и помощниците ти. Полигори, макс. 3-ма, Тройния алекс, Джойсата и които искаш доведи още. Аз ще ти изляза сам, а аконякой иска да се намеси, добре дошъл. Нямам нищо против да развинтя дошляци и елинофили.
Пък и банани има.
Съгласен?

Ама това, че ти ще си моята бъдеща Ева ще доведе до първия в историята противокамосутров кръстоносен поход.
:-))))

Дебат със sparotok.
Лично.
Ако той се съгласи да сте му"секундант",да Ви вземе,говорете с него.Не с мен.

Като се замислих, то това да създадеш цяло човечество си е голям труд, а от много труд най-много да заприличаме на маймуни, затова предлагам, да пооправим лудите хора, с още налагане на единствената и неоспорвана вярна наша теория и да прескочим два-три етапа като минем направо на племе от нормалномислещи :)...

Не знам защо, само темата зе траките никак, ама никак не ме пали.

Може ли да попитам какво следва, ако никой никого не успее да обори? Надявам се не предлагаш и двамата да спрете да разчопляте темата, защото ако е това, бая народ ще остане без работа в случай, че по ваш пример не трябва да пише по нещо, което не може със сигурност да докаже... Питам ви защото такива двубои сме чели достатъчно и малко е като темата за кокошката или яйцето :)...

Именно!

От няколко дни ми се върти из главата точно това - за склонността да се руши създаденото от друг. Като му дойде времето, ще го формулирам в постинг.

Прието е да се казва "Тук е само Виртуал", но да помислим: ако един човек изгаря от желание да разрушава, той би го правил навсякъде. Не само в Интернет. Cещаш ли се какви поразии ще направи, ако му дадат възможност да "твори" в национален или още по-лошо - в световен мащаб? Щом желанието да саботира е факт, значи със сигурност намира приложение в реалния живот, макар и за по-дребни неща.

Tочно тези хора нямат право да недоволстват от абсолютно нищо, понеже работят неуморно за разрухата - един тук, друг там, и ето общата "каша". Принципът "Cечено и мръсно - винаги и навсякъде" е един и същ.

Колкото до историята, аз може да не съм спец и затова обикновено си трая, но ми е известно, че твърденията на Sparotok са близки до официалната ни история преди идването на лъжливите и крадливи комуняги. Kакто знаем, те са написали своя собствена "наука", пълна с лъжи, и безсрамно са я преподавали по училищата в продължение на половин век. Днес дори бивши комунисти като Божидар Димитров започнаха да я отричат.

От лъжливи, крадливи, мързеливи комуняги добро и истина не очаквам!

Едно нещо не подлежи на съмнение: историята не е точна наука и в нея главно място заемат хипотезите, а щом е така, значи всяко твърдение има своето място. Kатегорично потвърждение може да има само и единствено след като бъде създадена машина на времето. Дотогава нищо не е сигурно. Следователно твърденията на опонента задължително трябва да се уважават и абсолютно никой не може да ги определя като "фантасмагория".

Защото не е задължително да те пали, както не е задължително друга теория да пали мен или който и да било... Теории много, трудове много, разнообразие дал Господ, тъй, че нека се пише, нека се чете... и кой както иска да си го приема... Инак едните стават нормални, а другите луди... в момента обаче в който обявиш някой за луд заради своя си теза, веднагически поставяш под съмнение своята нормалност :)...

Kass, може да се дискутира само с почтени хора, които показват уважение към противника си.

Да се спори с индивиди, чиято аргументация се състои от клевети, лъжи и измислици е пълна загуба на време.

Г-н Милчев твърди следното - "Да Ви информирам:...Тук хората пишещи за траки, всъщност имат предвид славяни..."

Аз съм обяснил пределно ясно, че старите славяни, които са споменати от Теофилакт Симоката и др. не са предци на всички хора наречени днес славяни.

Симоката е обяснил, че славяни е новото име на гетите, а гетите са тракийски народ.

Понеже името на гетите -славяни е най-популярно, то става нарицателно за всички хора говорещи сродни езици с този на гетите -славяни.

Същия пример дава родолюбеца Ценов, който бе забранен от комунистическата цензура. Ценов също обяснява, че славяни е само новото име на гетите и, че чак след време други народи са били наречени с названието славяни.

Дори и днес бившите номенклатурчици тровят живота на тези, които са се осмелили да издадат книгите на Ценов (знаеш какво имам предвид).

Г-н Милчев уж се прави на десидент и демократ, но е яростен противник на наненавиждания от комунистическата цензура проф.Ценов....Не става и тако и вако...Г-н Милчев може да се прави на всякакъв, но действията му показват, че назначаването му на топло местенце в живковата Транспорта Милиция се е дължало на преданост към БКП - партия, чийто режим бе обявен за престъпен.

С такива хора дискусията е невъзможна...Спипаш ли ги на тясно те си обират крушите...

Ще му предам думите ви, но не очаквайте от мен да настоявам да се отзове, нито да коментирам неговото решение каквото и да е то. Нито ще го приема за страхливец ако не се отзове, тъй като публикациите ви имат тролски характер и не очаквам човек да отделя време и желание да го въвлекат в безумни спорове със, струва ми се, вече проверен резултат, а именно неправилно цитиране и преразказване на публикациите му в комичен стил, използване на извадки от контекста, осмиване на заключения и т.н. и т.н. Ако Спароток не желае да поспори с вас, мисля няма да има нищо неразбираемо в това.

Дебат ли искаш, няма проблем:)

След няколко дни, като ми остане време ще те поканя на дебат и се надявам да можем да поспорим като културни хора.

Каква да е темата на дебата, хайде, давам ти предимството да си избереш една. Какво да бъде?

- стари славяни

- антропологически тип на българите

- сведения за старите българи

...или пък нещо друго...предложи:)

По принцип не влизам в спор с непочтени хора, но за такъв запален опонент като тебе ще направя изключение...

Поздрави на морето...и да се подготвиш добре този път:)

Тук хората пишещи за траки, всъщност имат предвид славяни..."

Да, точно в този момент нещата се объркват яко :)...
Как изчезнаха траките? Кога славяните (руснаците), до колкото разбрах от една публикация, населиха балканите? Очевидно е, че славяните не ще да са били онова за което се считат днес... Става все по-голям миш-маш... Но да видим докъде ще стигнем...

Секундант не ставам. Аз съм самостоятелен боец.

Иначе, теорията ни още никой не е опровергал.
Дори и дуел ми отказаха. А бях готов да се сборя и с дошляците и с още незапочналия кръстоносен поход. Но ще те помоля да публикуваш моята ръкавица към Сапор каквото е там. Да се знае размерът на ръкавицата, която му хвърлям.

Дебат е очевидно,че може да стане само върху едно нещо"Траки и тракийска теза за произхода на българите и българския език."Ако държите,можем да включим и славяни или друго,но траките не знам защо да не включваме.
Добре е да знам,горе долу кога ще стане това.Няма да се задържам безкрайно тук.

- Технологията,която предлагам:
Регистрираме един празен блог.Може само двама човека да му имат паролата.По един от двете страни.Пуска се модерация на коментарите с условието да се допускат всички коментари на обявените дебатиращи и никакви коментари на странични лица.
Предварително се обявява колко човека ще участват в дебата,по равно и да не стават твърде много.
В темата отгоре пишем каква е темата на дебата и кои участват в него.
Можем да го ограничим по време, в рамките на 2-3,5 дена.Това последното понеже със сигурност няма да пиша 2-3 месеца в него.
Ако и двете страни са съгласни,да действаме :)
P.S.Мога да поздравя морето,но няма да е скоро.

Въпрос е на чест между двама души. В двубоите участват двама, всичко друго е война, тъй, че надявам се ще се види кой повече знае и е по-убедителен най-добре, ако не се подсказва около шахматната дъска...

Според последните инсинуации, руснаците изобщо не са славяни, а потомци на шведи викинги...Изобщо, дилетантите наричащи се "историци" са така са оакали всичко, че наподобява на сериал от "Дързост и красота" ...всеки е спал със всеки и всеки си е ...л майката! Може да не е научно, но е истина! Нали така?! :))))

Благодаря Ви, Вашият репертоар обикновенно включва и това: 81. sparotok - Милчев
16.12 21:39
rustocks написа:
Но там помнят тази ебателно-педерското му присъствие и история.
Съвсем натурално педерастка - не се съмнявайте.
Познавам отдельонния му командир от онова време.
Ако пожелая мога да му разправя всичко.


Преди време казах на Милчев да се срещнем в Карлово та да види, че не съм звяр и да се поуспокои. Той така и не намери смелост да дойде, но когато местните хора разбраха кого чакам казаха - Мани го тоя пе*ал бе...

Тогава си помислих, че думата е употребена само в преносен смисъл...а те хората имали наистина предвид наклонностите на г-н Милчев.
...............................................

Г-н Серафимов, Г. Ценов е слаб историк, и голям патриот...Аз не одобрявам, че не е издаван...Трябваше да бъде издаван, за да не си мислят хората, че Вие сте открили топлата вода на грешните интерпретации...

в България има над 1 800 000 души с психически отклонения. Не ни стига повсеместната простотия и простащина, ами и това...

Темата е много добра! Ще разменим вижданията относно - Траки и тракийска теза за произхода на българите и българския език.

Това с регистрация на друг блог обаче няма да стане. Спора ще е в моя блог, обещавам да не трия нищо. Можеш да се допиташ до germantiger дали държа на думата си, ако обещая нещо? Той е от противниците ми, няма да те излъже.

Ще споря само с теб, макар да нямам гаранция, че няма невидими суфльори. От моя страна няма да се меси никой.

Ако тези условия ти допадат хубаво, ако ли не, пак хубаво...но ти остава опцията монолог:)

Ааа, кой - кого е*ал, не смея да твърдя, не пъхам носа в чуждите работи... Ясно ми е само едно и то е, че хората не се дават лесно... Миткосват по чужбините и пак се чифтосват със свои така да се каже, арменци с арменци, евреи с евреи, българи с българи... и тук - там някой смесен брак който бледнее на фона на останалите... Тъй, че без да ме убеждават трудно ще приема, че ей така се мешат и изчезват нации... а за обратното ще трябва вече силни доказателства за да ме убедят... Да ти е известно някой някъде да нарича балканите "голямата оргия", защото на мен не ми е :)...

Г-н Милчев, методите Ви са ми известни отдавна, допитайте се до адвокат дали е едно и също да Ви нарека гей, или да спомена в разговор с друг човек, че съм чул да Ви наричат така...Нали искахте да ме съдите, разпитайте някой, който е компетентен по въпроса.

Попитайте също дали е наказуемо някой да бъде несправедливо обвинен в измяна на Родината...

Благодаря Ви, че този път не отправихте заплахи за живота ми!

letopisec написа:

анонимке, нещастна. Масонът има право да разкрива само себе си, но не и другите. Да, съгласен съм, нещастнико, пуснай. Тъкмо журналистите, дето ме наричаха Дон Жуан, ще умрат от смях. А Спароток, заради такива като теб, ще го довърша.


http://boristodorov56.blog.bg/technology/2011/08/30/metodologiiata-za-vodene-na-spor-na-quot-letopiseca-quot-kir.811003

E как да не знаеш, мила ми Kass, има раздели посветени точно на балканският (да се застраховам, не за тракийският) манталитет! Справка - всеки втори сайт за "детски" филми...Прочути сме и когато фактите говорят и Sparo мълчи! :)))

Не виждам защо да не става на"ничия земя"и защо ми предлагате Вашия блог.Аз не Ви предлагам моя блог.Това е нечестно условие,чиято цел е да няма дебат.
Вече регистрирах свободен блог и Ви изпратих на лични име и парола.
Във Вашия блог не само,че не виждам защо да пишем,но и не мога да си представя,че няма да допуснете цяла седмица да пише никой друг,освен нас двамата.Във вашия блог никой не може и да Ви държи сметка,ако изтриете нещо.И в крайна сметка дебатът ще бъде затрупан от следващите Ви постове.
Предлагам Ви честна среща на неутрална територия,моля заповядайте.Вашият блог е нечестна алтернатива.Ако смятате,че има уловка в регистрирания от мен блог,регистрирайте Вие,но не ми прилагайте такива трикове.

-От суфльори по-скоро аз мога да се боя.В едно оплакване Ваша колежка твърдеше,че Вие сте милиони.Вие почти сигурно ще имате координирани подсказвачи(в което защитно обвинявате мен),но както виждате,не се боя.
Ще се радвам ако не продължавате с грозното поведение,което превърна 3-те ми замислени постинга в началото в близо 20 остри.Имам предвид това,което виждам в случая с letopisec.Казвам Ви също така,че още постове чакат в редичката,но като че ли намирам дебатът за по-разумно разрешение на ситуацията и засега ги спрях.
Бъдете здрав.

Не знам с какво се е прочула прабаба ти или прабабите ни, ама ти май аха - аха и да докажеш, че сме люлка на целият свят... направо сме си народили цели народи, а това не е редно да се говори от един антитракоман... Понеже нали знаеш, че майките разказват приказки на дечицата... Чудя се само докато другите народи са се забавлявали с прабабите ни, какво са правели мъжете през това време, вероятно като гледаме днешната действителност са давали акъл отстрани...
Скъпи ми Тикоев, дръж си гаджето по-изкъсо :)...

Попрочетох и няколко диагнози, квалификации, иронии и сарказми, че било възможно. Предоставям на всичките дошляци, грамотни, неграмотни и прочее. Особено на сиукса, който не е индианец, да погледнат тези две изпълнения.
Да се вгледат в оркестрантите. Хубаво да ги разгледат. Много хубавичко. Да направят сметка във времето от пристигането на испанците през 1522 г и след проведена колонизация по метода който описах, до наши дни и да видят един куп оригинални венецуелци, които не са сиукси, но се водят индианци.
http://www.youtube.com/watch?v=RcAGFgPCigw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FIrpp-inOpM
Каси, за тебе и нормалните, тези две изпълнения са поздрав.

sparotok е човек, който не се бои да мисли оригинално.
В България това е рядкост и дори да е само заради това, той е изключителна ценност, каквато някои хейтъри от тези, които му се нахръврлят, не могат да бъдат.

И за да не ми се обиди някой, който съм нямал предвид, като съм споменал хейтърите, този път ще кажа и конкретните хора за които говоря: Тройният, Рустам, Джойси.

sparotok притежава дарбата да мисли извън догмите. Да търси и да открива.

Има и нещо друго, той е надарен с рядка харизма: презвиква интерес. И убеден съм, че през времето в което е публикувал в блог.бг. е запалил поне сто човека и са се заинтересували от българска история. Между тях има и такива, които в последствие може да са подложили на ревизия тезите му, дори да са отхвърлили някои от тях, но за да стигнат до там, получили са вдъхновението именно от него. Има и други, които са се запитали: "това, което са ме учили вярно ли е", дали са открили отговорите или не, при него или другаде, не се наемам сега да коментирам, но при всички случаи и душата, и разума им са различни, по-богати са.

Защо е обект на толкова нападки? Не се съмнявам, че има и несъгласни с него, такива, които историята ги вълнува. Занимаващите се с наука, понякога са емоционални. Все пак те търсят истината. Залогът е прекалено голям. Но нападките срещу sparotok не са само от такива, ако бяха само от такива щеше да е нормално. Дори, може би, полезно.

Лошото е, че повечето нападки, по-сериозните /истински гадните/ идват от един друг контингент. sparotok е популярен, а самата популярност дразни такива. И независимо дали пише за история или пишеше за космос, за изкуство, за философия, за живота като за живот, пак щеше да бъде мразен от същите.

Лесно може да се провери. Кои превръщат в смъртен враг, всеки, който с постингите си и интересите си спечели малко повече обич. Всъщност, всичко си казала и то доста добре. Поздрави.

Писах Ви на лични,пиша и тук.
Имате моето добро,ако имате притеснения от нещо,да предложите арбитър.Човек,който да модерира блога с дебат по установените правила.Очаква се да е неутрален,да не е от приятелски кръгове.
Но не и да правим дебат в моя или във Вашия блог.Това е все едно да ми искате заложници.Вие много добре знаете,че подобно предложение е неприемливо.

-Освен това предложих и на лични,ще регистрирам отделен акаунт,с който ще коментирам в дебата.Понеже имената ни си приличат,а Вашето е по-старо,Ви давам това предимство в коментарите-Вие ще пишете от Ваше име,аз от предварително обявено друго.Да не се получава объркване.

Както винаги много точен!

която доста добре очертава проблема в текущото му състояние. В това изложение съм 100% съгласен с теб, и споделям напълно отправните ти позиции. Освен това много харесвам смелостта ти да застанеш между чука и наковалнята и да протегнеш напред ръцете си, за да посрещнеш силата на чука, вместо нехайно и като като истински хитрец, тарикат и прагматик, да заявиш, че истината е там някъде по средата. Според мен обаче, грешиш в това, че даваш приоритет на формалната страна на проблема, и пренебрегваш същностната. В никакъв случай не те упреквам за тази грешка, неизбежна за всеки, който не е достатъчно сериозно навлязъл в един конфликт, и не пести сили и сърце, за да помогне. И аз като теб доста време губех веселото си настроение от този конфликт, но страданието, съчетано с търсене, е пътят към истината която, напук на всичко съществува, но все още не е готова да ни се яви, а момента й ще дойде, когато всички се натръшкаме изморени, отегчени и отвратени от прийомите, с помощта на които се търси надмощие и предимство. Защото тези прийоми са неразделна част от истината, и независимо от противоречивото им тълкуване, в крайна сметка те надделяват над всяко лично желание и мотив, които се разминават с общата им равнодействаща сила.
Поздрави!

стремление към честност, чети под команда, клонинги и прочее, само един бегъл поглед към неговия блог бих отбелязал абсолютната липса на клонинги, никакви команди, още повече, че изключителната компетентност на коментиралите при него ме остави без дъх. Пък и не забелязах никакви лични обиди.
Дами и господа, представям ви цял куп неклонирани коментатори при нещото.
Не ми се занимава да изчисля относителния им дял в коментарите, но бързия преглед ме навежда на число над 60%.
sriv
lycian
heruvimyt
kamasutra
zlotokuche
gaet
gladius
kudran
joysii
Можем да се хванем на бас, че няма и да познаете кой е.

Влизам, за да кажа, че подкрепям изцяло това мнение!

ще го кажа и тук - нямам афинитет към тази тема, но Спароток има пълното право спокойно да развива тезите си, без да бъде унижаван и обругаван по подобен начин.

Нямам си гадже, мила ми Kass, но започвате да ми харесвате! :))) И не съм аз този, който твърди, че са се нароили народите на Балканите! Просто се вгледайте в постовете на вожда бургуджия, който ту е дизайнер, ту е общ работник, ту кенефклинър, ту художник от наивистичното движение в първите класове, но не и историк, за да ви огрее светлината! За какви научни теории става въпрос от един лаик с неуравновесена психика!

видяхте ли ги и тези какви прогнози дават:http://www.1x2wins.com/

Най-доброто разрешение е дебата да го проведем на лични, а после резултата да се публикува. Аз няма как да изтрия нещо, което съм изпратил, няма защо да се опасявяш, че ще отричам това, или онова. Ти просто ще притежаваш в архива си всичко казано от мен.

Ето, казвам публично, че давам разрешението си да публикуваш беседата и спора ни.

До скоро...на лични:)

митнически чиновник. Да те подсетя ли за името му, драги ми компетентен в историята на науката, коментаторе? Айнщайн бе, образ. А човекът разкрил технологията за строеж на пирамидите е прост лесоинженер. К`во, не даваш право на другите да мислят ли? Добре, че не те питат, иначе още щяхме да гоним мамутите из поляните.

Не се страхувай, няма да те изям. Във физическия смисъл на думата. Просто ти предложих нещо и ти показах друго нещо. Ако това ще ви е дебата, ти зарежи.
Първо трябва да декларираш идентичност. Що за дебат ще е дебатът с нещо, което не е установено като един човек? Ще ме прощаваш, но в профила saportok съм идентифицирал влизане от 3 места. Аз мога да ви регистрирам блог. Мога да предложа арбитраж. Но ти не можеш да гарантираш, че ще си сам в дебата. Разбираш ли, че клонирането има и лоши страни. Липсата на доверие в опонента. Аз ти нямам доверие.

Павле, играта не е честна. До сега не е била честна, значи никой не гарантира честната игра. Не те спирам, твое е решението.

Подобно участие в темата,като това на cefules и angpiskova е излишно.Показва само завиден майсторлък в извличането на дивиденти и популярност на чужд гръб.
Ако има някой обиден и обруган,съм предимно аз и тези,които ме подкрепяха.sparotok не е обругаван лично,иронизирана е тезата му.Не съм намеквал да е гей,курва,травестит или други такива,каквито получих в замяна.
Може да се провери.Подробно.
Той твърди,че не бил той лично,били те.
Не зная как да разследва кой кой е,кой е той и кои са те,аз видях недвусмислени сигнали и за негово участие,а организираността на групата му е извън съмнение.

-Моята идея е да проведем открит и честен дебат,неконтролиран от някого от нас пред очите на наблюдателите.
Това предлагам.
В отговор,господин sparotok,първо ми предложихте Вашия блог,сега ми предлагате на лични.За мен личните съобщения с право носят името си.Освен това личните винаги може да се намери някой от"те"да кажат,че са моя измислица,докато писаното публично под Ваше име е ясно, че Вие си го пишете.Вие ще пишете,аз да публикувам.Странна идея.
Аз не искам да Ви питам тайно някакви неща,искам да проведем дебат.
Разбирам,че ми отказвате дебат.Какво да добавим?

"Подобно участие в темата,като това на cefules и angpiskova е излишно.Показва само завиден майсторлък в извличането на дивиденти и популярност на чужд гръб".

Хах, че смешник:)))))))))))
Точно този, който благодарение на клонирането на един от най-популярните хора тук, се изкачи на върха, говори, че някой се катери на негов гръб.
Е, не е истина просто:))))))))))))))

Не те дразня, разбира се...Аз също не се дразня от теб. Да не би да си световната уикипедия, че да ми навираш в очите who is who? И кой е той? Само подсилваш съмненията ми относно митничаря-наивист-художник...:) Няма да се учудя ако ми кажеш, че си е отрязал и лявото ухо...Ей така заради изкуството! Лека ти, камосутров, отивай да си упражняваш позите!

Хаха...крадецът вика: дръжте крадеца...От какво ви е страх г-н Защонемистава? Много сте-силни сте! От какво ви е страх?

нямам търпение да видя тезите.

Ами, като искате да правите професионален дебат за наука и ако сте наистина сериозни в намеренията си, мястото на такъв дебат не му е във виртуалното пространство, поне не по начина, по който се води и особено пък с културата, с която се прави. Отделно, каквото и да си говорим по блоговете и колкото и някои да считат блоговете си за популярни - наука се прави там където се прави наука - в научния оборот!

Простичко казано - като сте толкова мераклии, (а и таман ИФ ще измие срама си от честването на Живкова) научна конференция:

1. Тема: "Произход и ранна история на българите" - теории и аргументи
2. Място на провеждане: СУ "Св. Климент Охридски", исторически факултет
3. Времетраене - два дни (събота и неделя, в месец, съобразно личните програми на участниците, вероятно 2-3 месеца ще са нужни за фактическата организация и подготовка)
4. Участници - хора, които застават със своите не виртуални, а реални имена и разработки, като темата по която ще имат представяне да бъде представена на всички други участници предварително, за да се запознаят с нея и да има минимум две рецензии от професионален историк (независимо от кой университет или държава) За обема на резюмето ще го договорим допълнително!
5. Подтеми:
5.1. Ранни култури и цивилизации и континюитет и/или хиатуси. Взаимно проникване - посоки и влияния. Проблемът с датирането!
5.2. Късна бронзова и ранна желязна епохи - сравнителна археология, антропология и религиозни вярвания.
5.3. "Траки", "Пеласги", "Елини" - поява и съдържание. Писмени източници, сравнителна археология и езикознание!
5.4. Траките като създател или част от елинската и римската култури - посоки на влияние и проникване;
5.5. Демографска картина на Балканите и етническа карта спрямо изворите и източниците 5 век преди хр, 3 век преди хр. 1 век след христа, 5 век след христа. Процеси и отзвуци!
5.6. "Българи", "славяни" и "траки" на Балканите 3-7 век.
5.7. 681 - мит или реалност!
5.8. Образуване на средновековната българска нация - влияния, културни прониквания, език, религия, архитектура, археология, писменост и т.н.
5.9. Кой от къде и кога идва и какъв е бил преди идването си.
5.10. За езикът, писмеността и генетичните изследвания като средство и метод за реконструиране на историческата истина.

Както си му е реда - сесии, доклади, професионална модерация. Винаги за партньор може да бъде поканен блог.бг или инвестор и други медии, които да предават пряко под различни форми какво се случва, а ако се намери и читав спонсор, накрая всичко се публикува в сборник както си му е реда! Участието на чужди учени също е допустимо - тогава ще стане и международна конференцията!

Във всяка тема по един професионален историк като модератор и по един от защитниците на всяка от тезите, идеите или каквото там имате - независимо от професията, при условията на т. 4.

Всеки прави експозе по съответната тема, после има дискусия по представеното! Не може един участник да изнася експозе по повече от един от проблемите.

(пропуснах темата за произхода на името българи, но теми лесно може да се добавят или редактират).

Т.е. никой не е привелигирован, защото е професионален историк или археолог, ако има теза или защитатава такава може да участва наравно с останалите!

Хайде да видим на колко мераклии ще им стигне мерака и смелостта да се заявят и да защитят това, което мислят или си мислят, че знаят не пред форумни фенове, а там където трябва да се прави.

Толкова ли можеш? Ама то е ясно, бе образ. Нямаше смисъл да се изявяваш.
п.п. Последното изречение, ако е покана, не съм го прочел.

Изобщо не отказвам дебат, напротив зарадвах се неимоверно на предложението, най-сетне нещо културно и разумно!

Какво пречеше да се разберем още в началото като двама възпитани хора?
Не съм ти давал повод за неприязън, не съм влизал в блога ти, не съм те обиждал. Какво ти даде право да заблуждаваш хората и да мърсиш името на човек, който не ти е сторил нищо лошо.

Да, някои от симпатизанитите ми може да се се увлекли. Все пак, нека бъдем справедливи, не можеш да плюеш нагоре и да се надяваш, че никоя капка няма да се върне и падне върху лицето ти...

Просто трябваше да започнеш един културен разговор и всички неприятни моменти щяха да ни бъдат спестени. Избора на конфронтацията бе твой, в такъв случай трябва да приемеш и последствията.

Подобно поведение не приляга на една дама. За да те уважават, трябва да се държиш подобаващо.

Не виждам какво те притеснява общуването на лични. Не възнамерявам да флиртувам, или да те омайвам по някакъв начин. Не притежавам такива способности.

По какво се различават личните съобщения от мейла, или чата в скайп...дискусия може да се води много лесно и бързо.

В блога отнема понякога 20 минути преди да се появи коментар. Следват още 20 минути за отговора...За една дискусия е нужно да се разгледат поне 30 въпроса.
Дали ще е в моя блог, или в неутрален, няма значение, ще отнеме дни, а аз не разполагам с много свободно време.

Верно е, че съобщенията на лични могат да се манипулират от всеки от нас двамата...Нужно ли е обаче да го правим???

Не съм те осмивал никога, не съм злоупотребявал с ника ти, може да съм всичко, но не съм мошеник.

Ще разгледаме всеки въпрос на лични и после заедно ще публикуваме резултатите.

Хората не са глупави, моите читатели ме познават добре...твоите също те познават:)

Господин tikoev,моля оставете.Не мисля повече да се занимавам.Мисля,че предложих най-доброто изобщо.
Да се предлагате на вълците,нито на мен ще ми стане по-добре от това,нито на Вас.Чакам си"изненадите".Ако има нещо за мен,знаете къде да ме намерите,в смисъл едва ли ще ме намерите пак в тази тема.

в коя дискусия ще участвам и дали съм пълноценна там, най-малко ще решавате вие. И ако имахте поне капка свян, щяхте да признаете, че клонирате не само темите, но и ника и аватара на Спароток.
Колкото до моето катерене - и онзи ден, и вчера бях на първа със собствени постинги, а не на чужд гръб като вас. Както и винаги, когато пиша.
И недейте с изтърканите номера от типа "Крадеца вика: "Дръжте крадеца". Прилагани са доста преди вас и не са нищо ново под слънцето.

Е като сме колеги, ти защо си анонимен? А очакваш отговори? Смахнат идиот!

Сенсей, вярвам ти 100%, бих те приел за арбитър, но не знам дали имитиращата ме госпожица ще се съгласи.

Абсолютно сигурен съм, че ще подходиш честно и ще публикуваш дори и, ако загубя. Така и трябва да бъде...

За едно си прав обаче...другата страна започна нечестно, наивно е да мисля, че сега изведнъж, като по чудо ще се появи почтено поведение. Един извор не дава горчива и сладка вода едновременно...

Анджи, имаш право, номерата са стари. Жалко, аз очаквах нещо оригинално...

saportok ме насочи насам - да съм прочетял, да съм видел. Е, чета.
Мисля, че достатъчно съм говорил по темата - имам и постинги, имам и коментари в чужди постинги. Историк съм и ползвам класическите езици. Не любител, а професионалист. Не го казвам за фукнята, защото в други области не ме бива - примерно в математиката, химията или астрономията. Но по тази тема знам какво говоря. По принцип се доказва позитивна, а не негативна теза, това е логическо правило. Тоест се доказва нещо, което човек се стреми да утвърди. Миграционните теории за произхода на българите са достатъчно сигурни, потвърдени и подкрепени с извори. Това го твърдя като човек, който си е загубил доста години да учи няколко старинни езика, повтарям, не като любител. И не като "чужда подлога", за каквато често ме изкарват някои по-разпалени читатели из нета.
И е близко до ума, че когато една хипотеза е толкова добре подкрепена, че да се превърне в сигурна теория (всъщност изразът "само теория" е много глупав), то противоположната хипотеза се оказва незащитима. Това вече е част от самата теория на познанието. Ако се занимаваш с някаква наука, ще ме разбереш. Логическите принципи са едни и същи навсякъде.

Ако си далеч от историята, археологията, етнологията и филологиите, няма как веднага да придобиеш представа за това кое в тези области е абсурдно и кое е разумно. То с всяка наука е така. Но ако се позадълбочиш в самите постинги на тракоманите, ще видиш, че за тях всичко е българско. Ама всичко. Крал Артур, египетските пирамиди, Тадж Махал, бунтовникът Спартак - каквото ти хрумне. Което само по себе си е малко притеснително.

Ако това не те убеждава, то има няколко въпроса, които служат за добър лакмус на псевдонауката:

- 1. има ли последователен, най-добре еднороден или система от еднородни методи за събиране на факти, синтез на изводи и проверка на резултатите;
- 2. отново проверимост (или погрешимост, или фалшифицируемост) на резултатите от външни лица и то най-вече от специалисти;
- 3. отстраненост: защитниците на дадена теза не трябва да бъдат дори само емоционално обвързани с нея (не става дума за самата любов към науката, а за привързаност към конкретен тип резултати);
- 4. скептицизъм: дори защитниците на дадена теза трябва да я подлагат на постоянни проверки;
- 5. приемане на дефинирани проблеми: привържениците на дадена теза трябва да са склонни да не омаловажават възражения.

Мисля, че с четене сама можеш да прецениш дали тези ясни въпроси ти дават доказателство в полза на тракоманията или на нормалните миграционни теории.

Вече да не се разпростирам върху ерудицията на тракоманите, че то е срамна тема...

Лично аз не намирам нищо лошо в това което пишат спараток и сапорток. Те пишат, който иска чете и си прави изводите за себе си. По скоро тези които коментират и при двамата минават границата - като запалянковци на футболен мач. Там е лудоста :)

Поздрави! ВВ.

Много добре казано. Съгласен съм.

Много вярна констатация. Точно така е. Имам ужасно наприятно усещане за някои от феновете на Спароток, но не по-малко неприятни усещания съм имал и от опонентите му. В битката между фенклубовете се губят очертанията на основните тези и оттам всичко се превръща в масовка, заради крясъците на която човек не може да е сигурен кое е твърдение на опонентите и кое на феновете.

Г-н Slabtok ( извинете ме, че съм употребил главна буква), но нещо от коментарите ви лъха на неувереност и съмнения в собствените ви сили. Защо така , господине? Имате насреща си един- два "индивида" ( в това число и моята особа) и ви обзема страх от арбитраж? Представям си колко ужасно се чувствате при вида на нидерландските блатни чудовища?! Ах, тези непослушни келтски (тракийски) тролове! :)

Имам предвид реален, както предлага anonymousbulgaricus. Иначе виртуално не става - същото е като виртуалния секс - секс, секс, ама не точно. Може да ме изберете и за арбитър - първото ми образование и история и въпреки, че не ми е професия ми е интересно какво би излязло от един истински диспут. А и не симпатизирам на никоя от страните, въпреки че saportok получи популярност точно на гърба на sparotok и продължава да е анонимен. Имам и друго предимство - бил съм водещ на публицистика в тв, тъй че .... :-)))

П. п. Абе касс, извън темата - имахме уговорка за нещо, а май се отмяташ? Забрави ли?

Че кой нормален човек може да види нещо лошо в това :)... Свободните хора, в свободните страни могат да пишат за всичко, което ги вълнува :)...
Поздрави!

цял блог ми е свидетел, че пуснах пост с публично признание на моите погрешни прогнози, деактивирах го днес след обед с радостната констатация, че си забравил. Сега ще видя дали мога да го активирам пак. Чакам на лични данни къде да пращам бутилката с уиски :)..

Да, има някакви технически глупости в blog.bg, и аз съм имал същия проблем.
Говори ми на "ти", не съм някакъв дърт и мастит професор :)
Професионализмът не гарантира успех, това е вярно. Но гарантира последователност. За това говоря. Дилетантството пък не гарантира неуспех - любимият пример на всички дилетанти е Шлиман. Както и онзи хубав виц, че "Титаник" е построен от професионалисти, а Ноевият ковчег - от дилетант. Всичко това е прекрасно, но Шлимановците са един на милион, "Титаник" не е грешка на конструкторите, а Ноевият ковчег най-вероятно си е мит :) Разбираш накъде бия. Научната последователност и - сериозен съм в това - безпристрастността гарантират само добросъвестност. Да не говорим, че всъщност нашите тракомани не са привели в обръщение нито един нов, досега неизвестен извор. Напротив, доста често се оказват хванати в пълна фактологична неподготвеност.

Имам си един любим пример за това. sparotok твърдеше, че Павел Орозий (автор от четвърти век) бил споменал българите на Балканите. Оказа се груба грешка: българите са споменати в англосаксонски препис на Орозий... от десети век :) Тоест преписвачът от епохата на нашия цар Петър определено е чувал за българи, което вече не е никаква сензация. И такива грешки - с лопата да ги ринеш. Ето затова служи занаятът на историка - да успокоява топката. Все пак, колкото и да се радваме на правото си да се съмняваме, колкото и да се опиваме от примера на Шлиман, колкото и да не вярваме в авторитети, както и да се развива научната мисъл - някои истини вече са открити. Не ни се налага тепърва да изобретяваме колелото, топлата вода и произхода на българите.

Човек прекарва над книгите доста години и това дава право на известно самочувствие. Не всички мнения и съмнения са равностойни. Да, всеки може да вярва, каквото желае, но фактите не са това, което искаме, а само онова, което са. Фактите са нещо извън самите нас. Историкът не създава самото минало - той само създава картина, която се доближава до това минало... или пък го фалшифицира. И добросъвестното, последователно, критично, методично четене на стари автори е най-добрата гаранция за безпристрастност.
Не вярвам в нуждата от вълшебни приказки. Не мечтая за някакво златно и изключително минало. Доверявам се само на любопитството, смесено с начетеност и скептицизъм. Това е единствената нагласа, която позволява трезв поглед и към историята, и към всяка друга наука. Освен това си позволявам да смятам, че съм чел доста повече и доста по-системно от sparotok и феновете му. С което, смятам, отговарям на това, което казваш за съмнението. Всяко съмнение е разумно тогава, когато също почива на факти. Така ме учат и Аристотел, и Еразъм Ротердамски, и обикновеният здрав разум. Какво повече?

Всъщност човек може сам да прецени кое е по-рационално: от една страна, да смяташ българите за нормален народ сред другите народи, със свое собствено минало, кога тъжно, кога успешно; или, от друга - да вярваш, че Българите са Народът, Който Винаги е Бил, Е и Ще Бъде! Мисля, че и тук здравият разум сам подсказва кое как е.

Затова още в Античността са си имали поговорка: "Всичко с мяра". Крайният ентусиазъм не е полезен за никоя наука и не бива да се бърка с трудолюбивото, ерудирано, критично любопитство.

Знам, сега можеш да кажеш, че това не е интересно. Че не задоволява естественото човешко желание за разкази, за приключения, за вълнения. Не отричам. Но историята е наука и нейната цел не е да забавлява, а само да установява чрез изследване. Да, не е романтично. Но поне в научната работа е важна не романтиката, а трезвата добросъвестност.

Отделно от това, съм твърдо убеден, че тракоманите всъщност не тласкат историческата наука напред, а я дърпат назад - към вече решени въпроси.
Много по-любопитно и неясно е, например, устройството на двете средновековни български държави. Всекидневието, градският живот, литературата, фолклорът, търговията... тези въпроси са много по-интересни от вече доста баналните заклинания за траки в Индия.

Здрасти Касс!Няма да чета коментарите на постинга за да не бъда повлиян.
"Болест на психиката и духа. Отклонение от нормалното...
Огледайте се, навсякъде би трябвало да....."
Колко си права!В блога има едно(не само)изчадие което през два часа замърсява пространството със фекалиите които бълва от гнусната си паст .Селянка някаква от Лесидрен умира от страх да не би да я забравим и постоянно ни напомня за себе си,на всичко отгоре е на преклонна възраст,а постоянно се заяжда с млади момчета,
Съгласен съм с апела ти да прочистим блога от тази и други подобни смрад!

Забравените винаги са били многословните! Защото си противоречат без да се усещат! А сега...ето ви трибуната, качвайте се и говорете! Колкото повече толкова по-добре! Пускайте дитирамби, развявайте опашките на тракийските коне или каквото можете да хванете под тях! Важното е да развявате тотема тракийски! Лека вечер! :))))

Petef...ама всъщност призива ми не беше точно такъв... предлагам никой никого да не прочиства :)... освен само, ако си реши, личното си пространство...

Добре е, човек да "ползва класическите езици" и добре е, "когато една хипотеза е толкова добре подкрепена, че да се превърне в сигурна теория", в "нормална теория"(цитат М.Гл.), като Дарвиновата или Марксическта теории, например, а защо не като Птоломеевата, но това, само по себе си, съвсем не е достатъчен гарант за "нормалността", т.е., за истинността на която и да е теория.;) Така, Коперник успява да обори "неоспоримата" и официална, геоцентричната теория на Клавдий Птоломей. И макар астрономията да е само странично занимание сред множеството му дейности, точно в тази област той оставя своето най-трайно наследство. :)

и двамата са представители на ... групи,
дебатът ще разреши поне някои проблеми между групите.
(Групите са виртуални, затова дебат офлайн, в зала, не върши работа. Освен това материята изисква справка с много източници, недостъпни в зала.)

Това е абсолютно сигурна основа за преговори между противниците, но не се разбраха по технологични въпроси. Ако и двамата са искрени в желанието си за дебат, едно странично технологично предложение може да облекчи преговорите. Предлагам като първа стъпка:
- saportok да излезе от анонимност - само с името си, другото е излишно
- sparotok да се съгласи дебатът да се проведе на неутрален терен.
Това са декларации по принцип. За да продължат преговорите.

Втора стъпка:
Необходим е съдия, който да не се намесва в дебата по същество, а да поддържа само добрия тон. muerte е добър кандидат ако и двамата са съгласни.
Засега мисля, че е достатъчно.

Отлична позиция, kass! И страхотен постинг!
С конструктивност постигна много повече, отколкото цял табун блогъри последните години. :))

Но никой от опонентите ми не поиска да се хваща на бас, но на вързано.
Склонен съм да дам паролата на Муерте и да води диспута.
Но: Условията да са следните.
Задава се тема и тече обмен на фактология.
При първото нагрубяване, нагрубилия губи диспута.
Единия от дискутиращите го знаем: Вожда с потника, който е вожд с потник, защото е вожд и има потник. :-)))))))
Кой е другия опонент. Трябва да се знае, нали?
Други предложения?

ревна да плачеш и да плашиш с модерация. Аре, къш бъзлицо!

видя ли ти какво стана? Полуграмотният сава павлов ти скрои "курт капан." Пуснаха ти емчето с зализаната Касабова, с нейното сълзливо постингче. Ти "захапваш", а бандата на блоговите мастии те заобгражда и почва да те ръфа и те подпуква по сигнал. Ти се усещаш, опитваш се да сложиш свои правила, ама късно е приятелю.
Сега ще трябва да търпиш пенявенето на писковица, малоумния цефул, полуидиота сава и парвенюто Касабова.
Клекнеш ли на тази пасмина и да им влезеш в "дворчето", вече са ти го сложили отзад, приятелю.
Това е положението- гледаш ли? Дегенвератът Сава Павлов се пеняви, слага ти предложения, определя правила...така че, по-добре им еби путката майна и си отивай в блогчето.

Може ли по-вярно да се каже?
И то на фона на това образУвание???!


Така е Глишев, "трезвата добросъвестност".
Не Трака Моргана...

Хиър ай кам. ;) Предложението е, терапия, при която Савичката се обучава, когато стори път на непознати дами, да минат пред него в ресторант, сиреч, съблюдавайки етикета, където са се събрали приятели и съблогери, да не удря клетата жена по задника. В противен случай, ние, поетите, ще останем с впечатление, че той е автентичен простак. И ще му припомним, че истинският джентълмен и насаме със себе си е такъв, нежели в человеческа среда.:)

Ето това е най-важното, казал си го съвсем точно - СТАРОБЪЛГАРСКИ и „ЦЪРКОВНОСЛАВЯНСКИ” е един и същ език,
нашият БЪЛГАРСКИ ЕЗИК,
а НЕ ОБЩ ЕЗИК на руснаци, сърби и други „славянски” народи !!!

Проф. Ценов се опита да обясни същото, но го очерниха тези, на които нашата история бе нужна...за бъдеща слава.

Рим е основан от трако-пелазги, а името му значи сила на старобългарски.

Константинопол- Втория Рим, бе основан от тракиеца Константин Велики. Той произхожда от рода на мизите, наречени още българи.

Третия Рим е...в душата на хората, които са се запазили Човеци!

Коперник е прекрасен, но и той, като Шлиман, е един на милион. Да не говорим, че Коперник, за разлика от нашите тракомани, е човек на пределно коректната аргументация. Те не са такива. Не владеят инструментите на науките, за които говорят. Не са като Коперник. По-горе (а и не само в тукашните коментари) достатъчно съм говорил за неточностите им. Пародиите на saportok много точно показват дупките в аргументацията им. А да не говоря за невъздържана им емоционалност и огромната непоследователност. Докато един тракоман обяснява как македонците били стар и самостоятелен народ, друг се хваща да твърди, че тракоманията била антидот срещу македонизма.
Псевдонаука. От най-чист вид. Пълна с грешки, лишена от метод, с предпоставени тези, правена от незнаещи и свръхемоционални хора. Какъв ти Коперник...

И, да, добре е човек да ползва класическите езици. Има такъв израз - "класически езици". И със сигурност това е по-добре отколкото да се заявява ей така, че, например: "ами то просто на гръцки нищо не означава". С три удивителни за цвят.

Добре е постингите по история да са в раздел "История", а не, например, в този за политика. И така нататък.

Добре е човек да има и повече от един интерес, а не само и единствено да хвърля псевдоисторически бисери по исторически теми в споменатия раздел "Политика". Ето, Коперник не се е ограничавал.

Добре е да не се появяват постинги от рода на "Сбогом", а след седмица-две да почва старата песен.

Добре е Тезей, горгоната Медуза, крал Артур, Орфей, бургундите, Фир Болг, белгите, багаудите, бактрийците, бритите и брегантите да не бъдат изкарвани на всяка цена българи... Добре е.

Добре е митични и исторически твърдения да не се слагат на равна нога. Даже е похвално.

Добре е да не се изкарва всеки квадров градеж по света български... Ех, направо си е хубаво.

Добре е да не се бъркат бъркат всички ираноезични с перси. Добре е да не се бъркат всички алтайскоезични с тюркоезични. Още по-добре е да не се бъркат славяни с атланти, минойци - с микенци, гети - с готи или скити - с хуни. Прекрасно е да не се бъркат тюрки с турци и траки с етруски. Отлично е римляните да си бъдат римляни, египтяните - египтяни, шумерите - шумери, траките - траки и българите - българи. Е, да, хубаво би било...

Ето това вече е ясен признак на сектанство, и ако не беше първият нямаше да ти го кажа, ама сте много там в племето, дето си въобразявате, че единствено вие знаете за какво става реч, а като срещнете възражение ревете, че другите били тъпи. Подобно шикалкавене е явен признак за задни мисли и е противно и отблъскващо за всеки човек, следваш определени логически линии. Адски тъпо е да си въобразяваш, че ще убедиш някого с подобни "аргументи" или като се правиш на велик тактик, който се кълчи насам - натам за заблуда на врага.

Здравейте,Кас.
Мисля,че цялото това чесане на езици тук по повод на българската история е наистина нещо като махленска сбирка.
Моля Ви ,бихте ли ми посочили поне един от местните тракомани,който има завършено висше образование по история или археология.
За какви тези и за каква наука говорим? В този сайт такива няма.
Да се доверявате на Спаро е все едно да се доверите на мен като ви разправям врели некипели например...за това как се лекува Алцхаймер.Нали? Без да съм медик по образование,поне.Да не говорим,че би трябвало да се занимавам с проблема доста по-задълбочено чрез изследвания в съответната област.
Нашият Спаро не е провел ни едно проучване,дори не е виждал на живо предметите за които пише в постингите си.Не е образован.
Тук се говори и още една глупост-да се сложело началото на научни дискусии с доказване и оборване на тези.
Че то за тия неща си има места.Там хората представят своите открития и доказват свои тези.Спорят...итн.Ако някой се въобразява като велик учен,би трябвало да отиде на такова място-на конференция,семинар....А не да ми дреме в тоя тъп сайт и да врещи на учените бързо,бързо да му дойдат на крака,остави,ами и да се заемат да му оборват простотиите,дето от сто километра се вижда,че са фантасмагории.
Извинете ме,уважаема тукашна публика,ама само едни простовати и наивни хора биха видели в смехотворните постинги на Спаро наука.

първо да ти благодаря, че изобщо си правиш труда да ми отговаряш, при това толкова обстойно...Днес се поласках на два пъти - първо, че провокирах дебат (не знам как го постигнах, не целях това) и второ, че очевидно имам удоволствието да си побъбря с човек, с който инак едва ли бихме се засекли някъде... Не съм си позволявала никога да омаловажавам труда на който и да било, още по-малко на дипломирани учени. Но учените, всички до един имат един недостатък и той е, че с задоволяват с определени резултати. Тъкмо се канех да спомена Дарвин, но вече са ме изпреварили, тъй или иначе в друг смисъл... Дарвин има пропуски... вероятно е чел много, много повече от всички нас, вероятно се е съмнявал и проверявал, вероятно е направил всичко, което науката изисква за да стане едно твърдение достойно за учебниците, но за жалост недостатъчно за ни остави без съмнение. И той не може и не бива да бъде по никакъв начин омаловажаван, независимо кой в какво вярва и независимо дали е прав или греши... Защото огромният труд заслужава уважение. И няма значение какво печелим или губим ако сме произлезли от маймуна, както няма значение какво ни се иска - да сме славен народ или обикновени хорица, от значение е само дали е вярно или не е. Без значение е дали ще приличаме на македонците, защото на фона на историята тия мои или наши чувства нямат никакво значение, пък и ми омръзна да се притеснявам да не замясаме на макендонци по самочувствие и някак репликата "скромността краси човека" не ми се връзва, ако имам пълно основание за гордост, за разлика от нашите събратя. Още по-малко съм съгласна някой да се фука на наш гръб :)...и за наша сметка... а за капак пък и шапка да му сваляме вече май става доста нахално :)... И това не значи, че непременно съм прегърнала идеята за тракийското ни потекло заради желанието да произхождам от велик народ, българският си е достатъчно велик и без това... Въпросът остава само в онези, уж дребни детайли, които обаче могат да сринат цялата кула :)...

които съм мислил, че идват от личните му интереси и чувства. Правил съм го понякога с компромиси спрямо представите си за работа и аргументация, без да ме е грижа, че принизявам собствените си критерии, и съм се надявал Серафимов да оправдае поне пред себе си авансите, които му давам за моя сметка. Впоследствие някакви хора около него се опитват да използват авансите, които съм му давал от сърце, да използват за доказ, че съм тъп или нещо от сорта. Което показва повече от всичко друго, че тези хора сами не си вярват и търсят начини да се наложат чрез създаване на съмнения, а не чрез аргументиране на собствената си увереност. От това по-тъп начин за убеждаване не съм срещал през живота си. Един идиот от техните ме преследваше анонимно месеци наред с всевъзможни гадости, а мерлин68 е един от най-големите подлеци и неуморни манипулатори, които съм срещал изобщо.

за да не го нарече поредното хубаво момиче "смотльо". Умно, нали?

:) Хайде сега! Цялото това многословие, за да заметем под чергата две три метафори, които наистина еднозначно сочат, къде е заровен заека. Да, разликата между аргумент и метафора е като разликата между "нормална", "сигурна теория" и... ИСТИНАТА. :) Има разлика между Птолемеите и Клавдий Птолемей. Освен погрешната му, но общоприета официално геоцентрична теория, той изследва ранната история на славяните и прабългарите... :) Доколко убедително, ще кажете вие. Но когато човек е в ролята на съдник, няма значение дар словото му, нито, дали е облечен в таксидо, а емпирията. Когато земята говори, и боговете млъкват.;) И откъде това вълнение и тази тревога във всеки ваш коментар - да си ходи, та да си ходи Павел Серафимов! Ама недейте така, това е страшно смешно. Писаното остава!:) Уви!

Само да припомня, че сАпорток предизвиква сПароток на дебати :) тъй, че не знам кой към кого за какво претендира...
п.с. Предполагам твърдите, че тук нищо научно и интересно не може да се прочете от позицията на виден учен, водил гореописаните дебати?

не обяснява някои факти, които излизат извън границите на категорията "достоверен източник". Количеството източници, които да потвърдят даден факт. Проверката на факта с методи, подлежащи на количествено измерване. Съпоставката на факта с други аналогични данни и факти. Систематизиране на фактите по скалите "време" и "отстояние". Съпоставянето на факти от един регион с факти от друг регион.

Тук вече е в психологически аспект. Ако дядо ти е маймуна /условно казано/, никой няма да учудиш с маймунско поведение. Ако се творение на Бог, от тебе се очаква да се държиш и като такова. И при народите е така, въпреки, че извадката тук показва, че между творенията на Бог има не малко хора, които имат за прародители маймуни. Един народ с дълга история ще се държи като такъв. Както се казва "Ноблез облидж". Нали така?

а по-подробно?

Хайде да видим за "количеството източници". Според "Апология на Историята или Занаятът на историка" от Марк Блок едно твърдение може да се смята за сигурен исторически факт, ако е потвърдено в поне три източника, които трябва да отговарят на следните условия:
- да са независими помежду си (тоест да не произлизат един от друг);
- да са от различен произход (тоест да не са от една и съща страна);
- препоръчително да са с разнообразен характер (тоест да не са жанрово еднотипни, примерно, само жития на светци);
- поне един от тях да е с неоспоримо документален харатер, предназначен за експертно ползване (тоест грамота, инвентарен списък или нещо такова);
- да могат да бъдат потвърдени при интердисциплинарен опит за търсене на външна аргументация (тоест, например, климатологията да може да потвърди сведение за наводнения);
- да се отдаде преимущество на близките до събитието и вътрешните данни;
- да водят до теза, а не да обслужват вече създадена такава.

Това е и практиката на добросъвестните изследователи. Все неща, които липсват при тракоманите. Пропуснали сте поне три века развитие на модерен, рационален тип методология.

А какво ще чуя за "количественото измерване"? Може би най-много някое абсолютно погрешно цитирано генетично изследване, проведено в друга страна, с резултати, преразказани по пресата. Но не по научната преса, а по "24 часа".

"Съпоставка на факта с други аналогични данни..." Моля? Ами че аз все за това говоря. При вас съпоставките са безкритични и подбирани старателно, така че да отговарят на предпоставена теза.

---------

П. П. Между другото, много се забавлявах със статиите: "Historical revisionism (negationism)", "Pseudoscience", "Pseudohistory", "Protochronism" (особено я препоръчвам), "Indigenism", "National Mysticism" и "Conspiracy Theory" в иначе доволно популярничката, но невинаги лоша английска версия на Уикипедията. Хората доста са се постарали и направо са описали, хем с позовавания, тукашния феномен.

Всъщност тракоманията не е българско изобретение. Оказва се, че румънските дисиденти са наричали "дакомания" и "тракомания" официалната псевдоисторическа идеология на Чаушескова Румъния. Местен автохтонизъм има и в Русия, и в Турция, и във Франция, и във Великобритания... Общото е, че прадедите на съвременното мнозинство местни жители хем никога не са "идвали" в страната, хем винаги са влияли на по-интересните чужди култури. Нагаждат се етимологии, "уеднаквяват" се арехологически интерпретации, доизмислят се "факти", четат се само подбрани парчета от не особено безпристрастно избрани извори, а хипотезите се изказват като сигурни факти. И винаги, винаги опонентите са "врагове", а целта се оказва романтична или политическа, а не историческа. Нищо ново.

Умберто Еко чудесно се е подиграл с тези нещица и в "Махалото на Фуко", и в "Пражкото гробище". Милорад Павич написа отличен "Хазарски речник", а нашенецът Милен Русков проби с "Джобна енциклопедия на мистериите" - все с такива весели щуротии. Но хората все пак имат свободата да са писатели, а не претендират, че разкриват някакви истини.

Вместо да четат тях, тук тракоманите рано или късно избиват към "трудовете" на братя Гайдарски :)

А "ясен признак на..." какво е, когато в двеста постинга наричаш някого "Приятелю!", когато ЯСНО И МНОГОКРАТНО този, когото наричаш "приятелю" аргументира, обоснове последователно една теза, когато го нападнат, обругаят, когато той каже, че ще напуска и за него стане нетърпимо, тогава, не при него, а при трето лице, ти обсипеш този, когото си наричал "приятелю", но го обсипеш в гръб, с хулни и недостойни преиначени нападки, и то по същата тази теза, за която много добре знаеш становището му, ако си със среден коефициент на интелигентност и четеш блога му, това, какво е?! "Задни мисли" ли са, предни ли са? КАКВО Е ТОВА, А???

Колкото до детайлите - честна историчарска, те са в полза на миграционните теории :)

Скъпа Наде, гледам и не вярвам на ушите си, че повтаряш почти дословно каквото друг вече ми е писал. Мога ли да те замоля да ми посочиш поне един случай, в който съм наричал Спароток "приятелю", защото не разбирам как е възможно да са те накарали да свидетелстваш за неща, които според мен няма как да си виждала. Моля те.

Само кръгъл идиот може да вярва, че ако някой е понасял хули по свой адрес за да защити друг, е длъжен да търпи хули и защото е престанал да го защитава. Това ли е нивото на племето?

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/03/13/kak-se-ubiva-chovek.919674
94. sparotok - вяра и уважение
14.03.2012 22:16
vmir написа:
Какви трябва да са хората, които обругават почитта към предците на земята си под претекст, че нямат много общо с тях. Не право, а свято човешко задължение е да се цени и защитава добрия пример на предците, и това сродява духовно съвременници с предци повече от гените, които са характеристики на материята, а не на духа. Колко трябва да си лишен от човещина, приличие и отговорност, за да приемеш, че предците ти са живели безинтересно къде, а ти живееш на мястото си по силата на случайния каприз на предците си. Неслучайно такива хора обикновено са лишени от скрупули, или са способни на всякакви нелицеприятни постъпки и деяния.
Поздрави!


Приятелю, уважението към предците е нещо изключително важно. Любовта към народ и Родина е нещо изключитено важно. Уважението към всеки човек е нещо изключително важно...

За съжаление през 20-ти век редица български политици предпочетоха да служат на чужди идеи, но не и на своя народ. Порочната доктрина на Маркс удари не само Русия, но и България така, както никой не бе правил...

Все още не е късно да се върнем към корените си, дано само намерим сили да поставим на страна различията и да си подадем ръце. Вярвам, че това може да стане!

Поздрави!

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/29/krai.960961
31. vmir - Изумително много сърцатост и енергия вложи в разчистването от натрупаните лъжи и заблуди, Спароток!
30.05.2012 19:21
Дано бездушните видят от теб поне как трябва да се работи преди да повтарят изтърканите баналности.
Време ти е за сериозна почивка.
Моля се за теб, приятелю!
цитирай


http://sparotok.blog.bg/politika/2012/09/30/da-placha-li-ili-da-se-smeia.1004784

156. sparotok - руни
04.10.2012 09:16
vmir написа:
sparotok написа:


Аз също смятам, че г-н Метев е заел без да пита едни от най-важните ми открития. Явно не е и проумявал колко много труд стои зад работите ми, страшно много труд!

Поздрави!

vmir написа:
Приеми моите неудържими адмирации за откриването на аналогиите в тези знаци, Спароток!

Занимавам се с теория на вероятностите и мога да си представя броя на комбинациите, които трябва да бъдат анализирани, за да се стигне до аналогията в редиците от символи, които даваш. Затова и ти симпатизирам безкрайно, и се дразня на невежите, които свеждат пътя до откритията в копането, защото не разбират значението на анализа, мисленето и духа, без който копането си остава копане.
Поздравления за откриването на блестящата аналогия между прабългарските и древните знаци!


Приятелю, преди няколко години показах на един наш историк таблиците със знаци от Линеар А и Линеар Б публикувани от Еванс, Пакард и Чадуик...
Историка се загледа в маркираните от мен символи, разгледа и скица на руните от розетата на Плиска и се засмя.

Лицето му грейна когато разбра, че всички руни имат еквивалент в древната егейска писменост (чийто произход е Тракия).

След време получих от един краевед таблици със старобългарски руни. надявах се да намеря 15-20 съответствия с линеарните писмености, а те се оказаха над 40!

Това променя не само българската история, но и тази на Античността!

Поздрави!
цитирай

Благодаря ти, спомних си особено прочувствения момент, наистина имаше такъв момент, случва се. Не вярвам обаче да намериш втори такъв случай, камо ли "всеки път в 200 постинга", както свидетелстваш. Така ли е? Щом си търсила, би трябвало да имаш вече мнение по въпроса, ще приема думата ти на доверие, без да настоявам да търсиш доказателства. Нямам навика да забравям приятелите си без сериозна причина.

http://sparotok.blog.bg/politika/2012/09/30/da-placha-li-ili-da-se-smeia.1004784

57. vmir - Тъжно щеше да бъде, ако нямаше какво да откраднат от теб, както няма какво да откраднат
30.09.2012 23:29
от повечето от "критиците" ти.

Поздравления!
цитирай



http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/29/krai.960961

31. vmir - Изумително много сърцатост и енергия вложи в разчистването от натрупаните лъжи и заблуди, Спароток!
30.05.2012 19:21
Дано бездушните видят от теб поне как трябва да се работи преди да повтарят изтърканите баналности.
Време ти е за сериозна почивка.
Моля се за теб, приятелю!
цитирай

Ето я и "молитвата" -

http://letopisec.blog.bg/history/2012/12/15/pavel-pavlov-serafimov-dizainer-ot-gr-leuvarden-holandiia.1031561

Наде, щом ми цитираш отново същия момент, значи няма втори.
Колкото до молитвата - да, молил съм се за Серафимов и не един път, а много пъти. И точно заради това не ми е никак безразлично да видя, че докато в блога е писал, че славяните са всъщност траки, в чужбива е говорил точно обратното. Ако някой покрай Серафимов се изживява като голям умник, че не вижда разлика между славяни и траки, аз определено намирам много съществено противоречие между откритието, че славяните от VI век сл. Хр. на балканите са се оказали всъщност траки, и следващото му откритие, че траките от Крит над 3000 години преди това, са се оказали всъщност славяни. Това е толкова вероломно и коварно, че нямам думи, а ти си тръгнала да ме кориш, за приятелско обръщение. Ако във времената на мечовете Серафимов ми беше поднесъл този шок, без да съм бил никога кръвожаден човек, в следващата секунда главата му щеше да се раздели с тялото му.

:) Ами значи не си чел текстовете на Серафимов и сега говориш откровени глупости, които и петокласник не би. Хайде, нали не си въобразяваш, че ще се занимавам повече да те цитирам - просто ти подценяваш хората. :) Това е много грозно. Нито ще ти цитирам мнението на водещи български историци. Чети! И хайде да ти цитирам не теб, а някой, който наистина ми харесва за приятел:

"Погледни как древните са пресявали пясъка и са шлифовали камъните - само по себе си това е удивително. Ако по навик търсиш "правилния начин" или слагаш на всичко етикети, това по нищо не се отличава от това да хванеш плъх и да търсиш в устата му слонски бивни."

Пътеки към пътя много, но истината е една. Или, както казват германците - загубиш ли чест - много си загубил. В този контекст, от тази "дискусия" излизам със съхранено чувство за хумор.

Наде, какво ти става, за Бога?
Наистина ли не виждаш, че въпросът опира до неща неизмеримо по-важни от това, дали ще ме уязвиш като не ме смяташ достоен да ти бъда приятел повече? Ти си много красива жена и аз съжалявам, че ми отнемаш честта да продължим да бъдем приятели и в бъдеше, но омайното приятелство на красива жена не е единствената чест на света, мила.

Не знам как четеш Серафимов и дали като една хубава жена не виждаш единствено призивите му от сорта да играем хора за добро храносмилане и настроение. Да, върха ще е наистина да си тропна едно хорце, хванат от едната страна за хубавото Наде, а от друга за хубавата Кас, но вашата тракийска хубост няма как да ме заслепи дотолкова, че да не видя какво направи Серафимов.

И ще ти кажа защо – защото приех Серафимов според мярката на водач в епичната война за освобождаване на балканите от “измислените славяни”, които за него не били славяни, а траки – ето това беше по-важното за мен от веселите му хора и ръченици. И затова, докато хвърлях мераклийско око на хубавото Наде и на не по-малко хубавата Кас, мандибулата ми увисна до гърдите, когато прочетох, че докато тук си играем хората за бодър дух по заръка на Серафимов, в същото време той докладва в чужбина за: “Доказательства раннего присутствия славян на Минойском Крите”.

Е, добре, вие сте жени, ваше право си е да харесвате славяните повече от нас българите (имаше даже и изследване, че автохтонни са само българките, а мъжете сме били само пътници през балканите), но когато аз съм повярвал на Серафимов, че той брани земите ни (с хубавите им обитателки) от славяните, няма как да не ми се прииска да му отсека главата, когато го виждам в славянския стан да убеждава сам славяните, че земите ни са от изконно техни от хилядолетия. И нестихващия ми гняв не е срещу автохтонността, а срещу Серафимов, действията на когото имат съвсем недвусмислено и ясно определение.

Тук говорим основно за траките
Слагаме за репер 0 година от н.е и дърпаме назад до 10 000 пр-н.е. Писмени източници? Кои? Задавам въпроси, тъй-като до голяма степен анализите почиват на догадки и политически натиск.
Виждам, че отдавна следите дискусията, но си мълчите за датировката с въглерода. Не намерих публични данни. За пример ще дам датировката на мощите на Йоан Кръстител. Целокупното историчество си замълча за резултатите. Аз ли за ви ги казвам? Британците направиха анализа и публикуваха резултатите. Вие се присмивате на Димитров и колегата ви, който направи откритието.
Пак за траките. Питам в прав текст.Медните находки от Карабунското съкровище са еднозначно определени като произход. Още колко такива находки са изследвани и не са публикувани за масовата публика.
Кой идиот даде заповед за потапянето на Севтополис?

и аз пак не разбрах какво работят историците след като всичко е толкова ясно, че няма място за нови хипотези :)... Надявам се не четат блогове по цял ден с едничката цел да обявят някой за луд :)...

че щом някой е учил нещо и има кетап, той е единствения държател на истината.
Сигурно 1000 пъти съм давал за пример Института по египтология в Германия.
Той е отворил базата си данни за всички и допуска всякакви идеи, дори и идиотски до проверка. Като резултат обаче са открили еднозначно:
1. Технологията за строеж на пирамидите - от инженер по транспорта
2. Къде са разположени кухините, които намаляват напреженията в строителството с от тежестта на блоковете - строителен инженер
3. Как са се строили пирамидите и защо камънаците са идеално напасвани - инженер лесовъд.
И от тука за Глишева. Значи, ако няма намерен строителен чертеж на пирамида, значи няма такъв. Въпреки всички налични косвени данни.
Ако ги слушаме соц. историчарите, ако няма славянин открил нащо за пръв път, то трябва да се търси гръцки баща на откритието. Ако няма такъв, извънземните са услужливо насреща.
Бе, как на Павел му стиска да каже, че не е знаел за нещо. На цялата останала банда и е ясно всичко.

Кога ще публикуваш онези два документа, които ти изпратих? Или да ги изпратя на друг?

Касс, направо се засегнах, толкова се постарах да помогна на това всички заинтересовани да представят своите изследвания и да ги защитят по съответния научен начин, с научна методология с фокусиране на вниманието към тях и т.н. и не по кръчмарски в нетя и никакво отношение и дума даже няма, пък на всички други сте отделила внимание!

Всъшност предложението ми е съвсем сериозно и е тест за способността на съответните автори да излязат от форумно блоговата среда и да се опитат да правят наистина наука - добра или лоша друга тема, но наука - по съответния начин на съответното място със съответната методика и реквизити, така че стореното от тях да се приеме за наука и да се гледа на него като на наука! Нали не ви харесва "официалната" наука, каквото и да значи това - ами ето, заповядайте - докажете и защитете тезите си и ей на и в университетите ще се учат и в учебниците ще влязат и т.н. По блогове и форуми с писане на нискоразредни фентъзита, дори в тях да има нещо вярно - няма как да стане.

Ама нали това значи сериозна подготовка, излизане от анонимност, неучастие на клонирани акаунти, дебат с подготвени хора, рецензии от професионалисти, отговори на въпроси от студенти и хора с познания не само по история, но със съответна езикова, културологична, археологическа и т.н. подготовка! Що бягате от това? Нали сте подготвени, нали сте силни, нали истината е с вас. Равни условия и равни възможности? Или не може да се направят 20 клонинга, които да те хвалят или да псуват опонента?

За 98. Споко в Университета не си светят с газеници и не пишат в пясъчници с пръчки - интернет има и средата си е съвсем онлайн и възможностите да се ползва онлайн ресурс има налични повече от достатъчно. Да не говорим за Оф лайн ресурсите като библиотеките на ИФ, Археологическата, на СУ, НБКМ и т.н. Ресурс да искаш!

То науката да не ви е дебат за кандидат кметове - излизат двамата и който е по-гръмогласен и по шумна агитка има той печели, а после на изборите, който плати повече....

Смущаващо е зациклянето във времето. Криминилистите отдавна използват ДНК тест в работите си. Какво ли би станало ако ползваха старите методи както са ги учили? Десетки неразгадани случаи са били разнищени благодарение на нови методи... Ето това е наука. Не е наука твърденията на Джойси, че учените не били длъжни да оспорват тезите или "фантасмагориите" на Спароток. Напротив, длъжни са... Длъжни са да оборят дори моите теории, резултат на някой мой сън или хрумване в случай че придобият такава популярност... разликата е само, че в единия случай ще им е по-лесно и ще им отнеме по-малко време, а в другия повече или може би дори цял живот, зависи от точността и количеството доказателства представени от двете страни в спора... В противен случай е редно да се запитаме какъв е смисъла от историците ни въобще :)...

Както виждаш, вече има достатъчно доказателствен материал, който я подкрепя.
Аз забелязах зависимостта между цените на бананите и количеството профили на Полигор. Има и други фактически допълнения.

Не ти отговорих, защото предложението ти е отправено към тези които ще спорят, а не съм от тях :)... Те са хората, които трябва да обсъждат подобна идея. Моята идея е друга и тя не се различава от твоята, а именно да престанем да изглеждаме и спорим като смахнати, което не подхожда нито на претенциите за знания, нито на възрастта на спорещите, нито пък се защитава хипотеза нарочвайки тази на опонента за налудничава. А иначе няма значение дали ми харесва "официалната наука", харесва ми само да има такава за да е възможно изобщо да има търсене, опоненти, спор, хипотези, опровергаване и т.н. и т.н.
Поздрави!

Честно казано не мога да те разбера. Предизвикваш някого на дебат, но пък ако може и по твоите правила. И кой ще ни гарантира на нас читателите, че няма да отстъпите паролата си за достъп до "неутралния блог" на някой да отговаря вместо вас? Как изобщо си представяте, че коментари ще излизат след около 2-3 минути след пускането им и че няма да има странично коментиращи, които да ни побъркат с личните си мнения и че накрая няма да се получи безумно разводняване на темата, прескачане от тема на тема без последователност и в крайна сметка отново това, което вече сме гледали неведнъж?

Беше ми казал, че ще ги публикува и друг, затова се въздържах по празниците. Ще съм ти благодарен, ако ги дадеш на друг да ги публикува сега, за да не си прекъсвам серията за далаверата с АЕЦ "Белене", а аз ще ги публикувам по-нататък.

да приложим научен подход към историята на науката история - к.к. 80, 115
Факти:
- има научна методология и корпус професионални историци
- 200 години усъвършенстване на науката история и в резултат имаме не една, а няколко миграционни теории за т.нар. прабългари, някои от тях са взаимоизключващи се
- има политически мотивирани исторически теории, които се защитават от професионални историци - многобройни примери, като последния са автохтонците.
Като вземем предвид:
"И е близко до ума, че когато една хипотеза е толкова добре подкрепена, че да се превърне в сигурна теория (всъщност изразът "само теория" е много глупав), то противоположната хипотеза се оказва незащитима. Това вече е част от самата теория на познанието. "- М.Глишев.
Изводи:
- или историческата научна методология е далеч от теорията на познанието,
- или не всички историци я спазват,
- или няма добре подкрепена миграционна хипотеза (дотолкова че да я превърне в теория)
Въпроси, следващи изводите:
1. Доколко има право професионалния историк да определя кое занимание с исторически тези е абсурдно и кое разумно?
2. Доколко самите историци са скептични и отстранени към собствената си наука и към резултатите й?

п.п. За 136: Знам какво представлява интернета в СУ - не препоръчвам този ресурс при пряк дебат. Да не говорим как се прекъсва такъв дебат за да се ползват офлайн " библиотеките на ИФ, Археологическата, на СУ, НБКМ и т.н."

в предварителна манипулация. Я стига! Имам такъв блог от преди време. Ама никой от опонентите ми тогава не посмя да заложи пари и го бях забравил.
За да не пищиш като щипан елинофил, да ти кажа ли, че с удоволствие ща преотстъпя акаунта и паролата за блога на Муерте и Ран, за да бъдат арбитри? Или и ти ще кажеш твои хора също, за арбитри? Нека те направят настройките както се споразумеете. Сега е време да ме обвиниш и в хакерство.
Не те бива в честната игра, да ти кажа. Точно ти, който прилагаш всички технически възможни за блог.бг манипулации, да ме обвиняваш в предварителна манипулация е ... забавно.

Благодаря, друго си е да ти обърнат внимание все пак:))) А иначе, да предложението ми е към "спорещите" и то между другото тотално отменя и решава съмненията, които сте описала в горния си пост! Седят хората един срещу друг, гледат се в очите, излагат аргументи, правят презентации и дебатират без намеса на клонинги, клакьори, съмнения за манипулации и т.н. И всички го виждаме в реално време....При това няма да полагат никакви усилия да го организират, само трябва да си подготвят докладите по съответния начин, да си вземат рецензии, да си предадат и публикуваме резюметата в съответния срок и да дойдат и да дебатират. Нищо административно не се иска от тях - само научна подготовка и представяне на направеното по съответния начин и неговата защита! Що не искат? Нали ще "променят науката" и т.н., очевидно целите са други, ако аз бях на тяхно място вече щях да питам кога и къде и да си уточнявам темата и детайлите по случването, а то цвък, нема никой, желаещи няма.

ran, не бери грижа за интернета в СУ, за нуждите на дебата и Инвестор, а ако трябва и някой от мобилните оператори ще поканим, за да дублират, треблират или обезпечат такъв интернет, какъвто смятате, че е необходим, като скорост и обем! Не съм казвал, че ще се прекъсва дебата, за да се ходи по библиотеките, казвам, че там има ресурс, който го няма в интернет (за съжаление) и който не би било лошо да се ползва при подготовката на един такъв дебат, а не само наличните в нета неща. Въобще в историята, а вероятно и в много други науки не само в България, но и по широкия свят, все още материалите оф, са повече от тези дето са качени он и затова библиотеките, било то български или чужди и не само са огромен и непознат за мнозинството от хората ресурс!

Трудно е човек да замълчи, дори и да не иска да се намесва в подобни спорове.
Но дали наистина не си даваш сметка, че в този блог не пишат само идиоти?


Ако се обърне внимание на структурата и опциите в сайта, единственото неманипулируемо пространство в сайта е ЛИЧНАТА ПОЩА! Всеки блог може да бъде манипулиран от пишещите в него поне защото има опцията „РЕДАКТИРАЙ“ – и на статиите, и на коментарите. Невъзможно е, обаче, да се манипулират писмата, най-малкото защото ПринтСкрийна лесно би доказал опитите за редакция при копирането. А нали все пак тази поща я има и при двамата? Тъй че хайде стига увъртания! Опасността от пискането за манипулации си е опит за манипулации на сегашните зрители на спора, че пак Спаро е виновен, щото не ти играе по свирката. Е, няма как да мине... и този път. Толкова за манипулациите на личната поща, в която няма опция „РЕДАКТИРАЙ“. Отделно от това, всичко написано в личните пощи се пази и няма как да бъде деактивирано, дори и статиите в блога да се декативират или изтрият. Т.е. инфото в лчните пощи е най-сигурно, поне за сега. Та, честно казано, не мога да разбера срещу какво се бунтуваш? И кое точно ти е неизгодно в предлаганата „сделка“? Може би едниствено срещу това, че там ще трябва да наблегнеш на знания, за да се изявиш, а не на инсинуации, сарказъм и етикетиране на това кой какъв е по твое усмотрение...

Е, реално погледнато, вярно е, че в личната поща клонингите могат да влизат свободно (просто защото са клонинги), но и съмишлинеците – също. Това, обаче, лесно е проверуемо с айпитата.

Но, както и да въртиш и сучеш, това с личната поща Е НАЙ-ЧЕСТНИЯТ ВАРИАНТ. Вярно, че няма да е зрелищен и ще те лиши от тръпката да остроумничиш пред зрители, особено, ако се въведе и опцията да се публикува само дебатът ви на лични без право на допълнителен коментар, та бил той и най-остроумния. НО, това е вариантът, който дава най-добрите и еднакви предимства и за двете страни, както и не допуска тетралничене заради публиката онлайн, т.е. изчиства голяма част от емоциите и опитите да се предизвикат пристрастни такива в публиката, че и разчита основно на знания. Да не говорим, че така се избягват и всички арбитри, не само камосутров. Има само дебатиращи и четящи. И толкова.

п.п. Не зная защо реши, че след като Спаро с 250-те си постинга и групата си от поддържници не е фактор, ти с твоите 4-5 постинга и групата от няколко клонига изведнъж си се превърнал във фактор, който да диктува условия? А и, надявам се, не смяташ, че щом пишеш историческите фейлетони и се кичиш с „фейлетонния“ ник на опонента си, си по-стойностен човек, че да имаш право, не само на поставяне на условия, а даже и на квалификации, че и на присъди?! Разбирам, че г-н Спароток ти е като трънче в задника, но пък, който не иска да се боде там, не сяда на тръни... :).
Та, очевидно е че си в грешка.
Ха, бъди здрав!

Не ме интересува дали някой ще отговаря на минутата, колко човека ще му правят справките и до какви библиотеки ще имат достъп. Искам ЯСНОТА по заявените ТЕЗИ и да видя ДОКАЗАТЕЛСТВАТА и АРГУМЕНТАЦИЯТА.

Интересува ме не кой, а чия теза е по-добре защитена. И искам гаранции, че кретеноидни аргументации за педерасти, курви, милиционери, ненаебани или пък слаботокови, силнотокови, баения, заклинания и каквито и да било други простотии без връзка с темата няма да се допускат. Писнало ми е от простаци с претенции и интелект на шимпанзета. Затова съм си сложил аватар на уж мислещо шимпанзе. Дано някои се усетят, ама не би.

И какво Ви отговаря sparotok по въпроса за дебат в университета,господа anonimousbulgaricus и mglishev?
На коя дата и в колко часа ще присъства?

-Темата губи смисъл,ако се измисли вариант sparotok да участва на публичен дебат,да ми пише.Губя вече интерес,а нямам и време за техните игрички.

Заради липсата на време, не заради друго... :)))))

Вижте,kass,Вашата игра е ясна.Беше ясна от самото начало.Предупредиха ме какво сте и какво ще се случи.Мен това не ме засяга особено.

Нищо не ви е ясно :)...
Възможно ли ви е да си представите, че няма конспирация, че няма игра, че няма конкретна цел, няма племе, екип или банда специално сформирана за вас?
Светът не води война с вас, вие я водите със света около вас... :)...

Игрички? Игричките ти били омръзнали? Прощавай, но от самото начало до ден днешен ти практикуваш единствено и само игрички.

Още в самото начало ти се погаври с доверието на мои симпатизанти имитирайки ника и аватара ми. Започна с компрометиране на делото ми по един грозен и недостоен начин. Сега изведнъж аз трябва да повярвам, че търсиш честен дебат???

Ами не вярвам, точно поради тази причина предложих дебат с помощта на лични съобщения, той е алтернативен на мейла, чрез който голямо количество учени дебатират помежду си.

При лични съобщения го няма ефекта на тълпата. Интимидация е невъзможна, няма кой да дюдюка, няма кой да обижда. Срещат се две идеи, тази, която носи правдивост ще победи.

Това обаче теб те притеснява и за пореден път ми става ясно, че не търсиш истината, а просто начин да компрометираш мен и делото ми.

Прекалело предсказуеми сте ти и приятелите ти. Още преди да се регистрирам в блога мой приятел ме предупреди, че ще се случи следното-

1. Ще се появат провокатори, които ще изкривят думите ми и ще ми припишат неща, които нито съм правил, нито съм казвал.

2. Ще се появят опоненти, които ще претендират, че са от женски пол, за да предизвикат симпатия към себе си и антипатия към мен...Опонентите твърдящи, че са жени ще са груби и провокативни, за да предизвикат моя негативна реакция.

3. Опонентите ще се изкарат жертви, а аз ще бъда обрисуван като агресивен тип...

4. Ще се търси начин да бъда предизвикан на дискусия, в която ще съм сам срещу голяма група противници и постоянно ще се отвлича вниманието от темата.

Това ми го предсказаха преди 5 години...и то взе, че се сбъдна:)

Изключително точни коментари, към които искам да Ви изкажа безусловна подкрепа, нарушавайки мълчанието, което си наложих тук точно заради отвращението ми към жонглирането с думи като приятелство, лоялност, справедливост и прочие надежди за нормални взаимоотношения в един сайт. Думи, които едва ли изричаме често /на глас/ искрено и непринудено някому. Освен, ако не напишем постинг. Или коментар. Илюзия, която може да те удави в нечие виртуално лицемерие. Ако наистина си сантиментален - ще те заболи искрено.Ще се оттеглиш искрено.
Ако не си обаче, нямаш проблем да се направиш на такъв или всъщност - на какъвто си искаш. Я вижте vmir с какъв финес демагогства в коментар 130-ти. Колко пъти е наблегнал на женствеността, хубостта й, сякаш това има конкретно отношение към проблема му със Спароток, но и превръщайки дори постингите му в предложения за иху аху, където той /vmir/ едва ли не с превръзка на очите е писал на майтап, и споделял сантименталните си моменти, “забравяйки” изобилието им в блога на Спароток. Нещо, което трябва да оправдае полета на коментарите му от един полюс в недалечното минало към друг на настоящето...
Лично на мен малко ми е неудобно заради вярата, която съм имала в почтеността и честността на vmir, защото това е конфликтът, който наблюдавам по корицата на сайта, но никъде не видях поне опит от страна на vmir да се изясни в пряк диалог със спароток дали е родоотстъпник или не. Ако е имало подобно нещо и не съм видяла, се извинявам.
Ако не е имало, остава онова нечистоплътно от страна на vmir поведение в постингите на опонентите /защото позициите на Алекс, Джойси, Летописеца,Глишев и други са пределно ясни и отдавна/ и то такова, че малцина не биха онемели! Защото в крайна сметка по коментарите на vmir дори в този постинг личи, че той смята, че всичко с него самият е наред, а проблемите са при другите хора.

Тъжно е, когато интелигентен човек залита по интриги тук и там, и не си прави самопреценка на собственото участие, за да бъде действително полезен за решаване даден конфликт, но още по-тъжно е, че залитано е превърнато в принцип, който трябва да минава за етичен...

Всъщност, се включвам за да попитам нещо,което ми се струва важно:

Някой може ли да ми каже каква полза би имал Спароток /точно пък в блог.бг от двуличието си/? Да увлече 100-200 души /примерно/ след себе си?Защо му е, ако не търси изява по телевизии, радиа и други медии в България, където би могъл също да намери последователи?Или търси, знае ли някой?

В тази връзка, ако Спароток позволи, бих го попитала директно, защото ако не се изясни този въпрос пред аудиторията в блог.бг, няма смисъл да й изяснявате каквото и да било друго по отношение на история или политическите следствия от променянето или непроменянето й:

Спароток, вярно ли е това, което твърди vmir?

Че защитаваш различни или цитирам vmir : взаимно обратни тези, на различни места из интернет?

трябва да маркирам позицията за коментарите си.
- дебатът, очевидно, не е само между двама души и да, грижа ме е за него
- бих се погрижил той да е далеч от глупостите на платформата блог.бг, но засега ще оставя решението в ръцете на двамата противници без да се намесвам
- не ме е грижа за интернета в СУ, само се съмнявам във възможностите му.

Нека оставим този разговор засега, поне докато не се уверим, че дебат наистина ще има. Засега давам само предложения, като посредник при преговорите.

Ваша бе идеята да е на неутрална територия - съмнявам се че университета е такава, но решението си е Ваше и на Вашия противник.
Нека вървим стъпка по стъпка, обаче.
1. Приемате ли да излезете от анонимност, непосредствено преди дебата?
2. Приемате ли да има съдия, който да ви прави забележка, когато излизате извън добрия тон?
3. Този съдия да е Муерте?

Съгласихте се на публичен дебат
1. Приемате ли да се проведе на неутрален терен (предстои уточняване)?
2. Приемате ли да има съдия, който да ви прави забележка, когато излизате извън добрия тон?
3. Този съдия да е Муерте?

Първо, неманипулируем блог няма как да бъде направен поради простата причина, че и за статиите, и за коментарите в местния сайт има опция "РЕДАКТИРАЙ".

Второ, никой не е казал, че ти ще администрираш, снимаш, качваш и публикуваш всяко от личните съобщения.

Трето, от какъв зор се налага да се публикува всеки отговор, т.е всяко лично съобщение? Чак пък такъв зор не я яде тая пуста блогова публика :)))

Четвърто, Спаро не се е оплакал от липса на време, оплака се ти. Вариантът с личните съобщения ти дава възможност хем да се вместиш в удобното за теб време, хем да не изнервяш публиката, че не отговаряш бързо и навреме.

Пето, ха, запри си мнителността! Както казва Кас, време е да допуснеш, че никой не води война с теб, ти я поведе и ти я водиш, но е и време да е с достатъчно справедливи правила и в обстоятелства, които не само дават превес на наУчните доводи и доказателства, а и достатъчно добре да отсяват, по-скоро отвяват :) фейлетонизма и манипулативността.

Полза за Спароток – йок, т.е. никаква, освен чесане на ез..., пардон на пръсти по клавиатурата и губене на време.

Това, което твърди vmir, е вярно толкова, колкото и фейлетоните на sАportok :)))
За него има доказателства и в коментарите тук (отговор на самия сПароток) и под въпросния постинг на letopisec. Това, че vmir или letopisec не са разбрали каква точно е тезта на сПароток по един или друг въпрос, не значи, че тезата на сПароток е такава, каквато те са разбрали. И това неразбриране не може да бъде опрвдано с почти болестна логорея и изсипването на няколко тона витиевати думи, особено когато се опитват да я мимикрират зад някакъв измислен от тях морал.

Историята се усъвършенства като всяка наука. Нормално е идеи отпреди сто години да минават през някакви промени. Но нека да отбележим, че има някакви основни неща, от които просто не може да се бяга. Физиката доста е напреднала от Архимед до Айнщайн, но все пак и двамата взимат предвид, да кажем, неизбежния факт, че телата принципно имат маса.
Същото е и с взаимно отхвърлящите се миграционни теории: примерно аз споря с приятели дали тюрко-алтайската или иранската теория е по-защитима, но и аз, и "иранистите" не отхвърляме сигурния факт на Великото преселение.

Вярно е, че има разни немити политиканщини в употребата на историята. Но това вече е псевдоистория и аз определено не се занимавам с такива глупости. Нито пък приятелите ми се занимават. Понеже живо ме интересуват така наречените "Тъмни векове" и съм се специализирал точно в тях, за мен са много важни изследванията на степните народи от епохата на Великото преселение. Важно е падането на Западната империя и трансформацията на Източната. Важни са контактите между степни народи и зараждането на германските кралства в западна Европа. Важна е и приемствеността, и промяната на демографията в Европа примерно от трети докъм осми век. Това за мен са инструменти на работа и на лично любопитство, които нямат нищо общо с никаква политика. И смятам, че прекрасни, безпристрастни автори като Питър Браун, Кийт Фийлинг, Петър Голийски или Жан-Пол Ру също са надраснали политиката и допускат скептицизма в несигурните страни на идеите си, така че мога да се уча от тях. И да споря с тях. И да им се възхищавам.

Спекулацията, предположението - те имат място в научната работа, това е начинът да се роди хипотеза. но всяка хипотеза трябва да се побира във фактите, а не да ги натъкмява.

Така че за мен (и за здравия разум изобщо) е проблем, когато псевдоисториците започнат да изменят историята на едро. Нямало Велико преселение. Еди-колко си римски императори и персийски шахове били българи. Разни митични личности не само се оказват исторически, но се оказват и... пак българи. И то от едва ли не целия Стар свят. Самите българи се оказват античен народ. Това са вече не предположения и не хипотези, а митове. И те се защитават не с фактология, а с нови и нови приказки на едро. Накрая се преминава и към обвинения в предателство към скептиците. Е, това за мен е, ще прощавате, глупаво.

Нека да има някаква базисно усвоена фактология, нека има яснота по термините, целите и средствата на изследванията - и тогава може да се уточняват детайли, да се води спор и да се съпоставят различни исторически интерпретации.

Но не може на чичо Пешо да му хрумне произволно, че горгоната Медуза е историческо лице, наше момиче българче и въз основа на това да изпише двайсет страници "статия", а всеки, който повдигне въпросително вежди, да бъде обявяван за безродник. Това е не просто псевдонаука, то е обида за интелекта.

Миналото си е минало - то е като всеки научен обект. Може да се изследва. Частично познаваемо е, а това, което не може да се опознае, може поне да се ограничи и да се дефинира като проблем. Това става с твърдо рационални средства, без други емоции освен любопитство. И сработва тогава, когато критериите за работа са ясни.

И наистина е добре да се разчита на вече постигнатото, за да се върви напред. Иначе - дори при най-добър късмет - може днес изведнъж да удари часът на траките, учените по цял свят да им се възхищават, а утре някое ново поколение пак да ги забрави, защото е хукнало да открива отново топлата вода. Нека не рискуваме такава преходна мода. След като има някаква веднъж установена фактология, тя да се изучава, а не да се преизследва в тъпчене на място. Не от страх пред нещо ново, а именно от страх да не би просто да сме пропуснали шансовете си за изваждане наяве на друга проблематика. Да не ставаме като Русия - "страна с непредвидимо минало".

Повтарям - далеч по-интересна в българското минало е стопанската, литературната и дипломатическата история. Българският девети век, българският тринайсети век - това са огромни, благодатни и напълно реални полета за изследване. И професионално, и любителско.

Примерно за мен в момента е доста интересно какви са отношенията между България и Светия Престол, както и - в по-широка рамка - между Рим и цяла Източна Европа в първата половина на тринайсети век. У нас Калояновата уния се подминава като нещо дребно. А май не е толкова незначителна. Това си е неразорана нива, но за да се изучава трябва и време, и доста четене, при това може би не само в България.

И така нататък. Няма смисъл от фантастика, когато има реална работа за вършене.

Отделно от това - траките са златна мина сами по себе си, но пак - нека да е без фантастика.

Виши, ти питаш - " Спароток, вярно ли е това, което твърди vmir?

Че защитаваш различни или цитирам vmir : взаимно обратни тези, на различни места из интернет? "


Виши, нека vmir докаже твърденията си. Нека даде материал, да ме цитира, но да цитира МЕН, не хора ползвали работите ми за свои цели. Има огромна разлика, нали?

vmir се притесни от това, че наричам българите потомци на славяните, но не е вникнал в смисъла на това - какво разбирам аз под славяни.

Не ме интересуват мненията на този и онзи, аз правя сам изследвания и установих, че старите славяни описани от Симоката не са деди на всички народи наречени днес славянски.

Симоката обяснява, че славяни е новото име на тракийското племе гети. Същите тези гети, които се свързват в съюз с мизите наречени българи и бива извоювана независимостта на България от Римската Империя.

Понеже гетите-славяни са най-известинте поради войните си с Рим, то всички хора говорещи сродни езици биват наречени с името славяни...но след много време.

В Славяно-Руския речник на Павмо Беринда като славянски думи са посочени азъ, бисеръ, пакостъ...а те са си български.

Старото име на руснаците е вени, венети, поради това финландците казват на Русия Веная.

Старото име на словени и словаци е венети, виниди, венди. Поради тази причина земите им са наречени Виндиш Марк, Венетия, Терминес Венеторум.

В Полша са живели венети, не славяни, залива на Гданск носи древното име Венетски Залив.


Виши, ти знаеше ли тези неща, смяташ ли, че те не променят старите схващания?

Венетите може да са говорили език близък до този на гетите-славяни, но близък език и идентичност са две съвсем различни неща.

Аз не мога да предотвратя, че някои хора злоупотребяват с изследванията ми и вземат само това, което им е угодно. Дал съм достатъчно данни, изяснил съм своята позиция още в началото, не съм крил нищо.

Ако на някой нещо не му е ясно, то е почтено първо да ме попита за обяснение...а не да ме клевети...

Тъй като бях сериозен, когато се предложих за арбитър, Ви предлагам следното г-да спароток и сапорток. Ясно ми стана, че няма да се навиете на РЕАЛЕН дебат - на живо. Затова до довечера ще направя нов блог (нямам друг акаунт освен този от който пиша сега) и ако желаете ще Ви предоставя паролата за достъп.

ГАРАНТИРАМ:
1. Не познавам който и да е от Вас.
2. Не симпатизирам на която и да е страна, въпреки, че съм учил и история.
3. Няма да модерирам, освен ако с Вас се договорим за конкретните условия за модерация.
4. След всеки Ваш коментар ще правя принт-скрийн, който евентуално ще може да послужи за доказателство при нужда.
5. Ще се съглася на ВСИЧКИ Ваши предложения, стига да са приети и от опонента.

Очаквам Ви на лични ако сте съгласни.

За касс - Извинявам се официално, ако си се почувствала засегната. Държиш на обещанията си и спазваш уговорките, които поемаш, макар и да са в твой ущърб. РЕСПЕКТ за това! Имам да те черпя, стига да искаш :-))).

Маноле, би ли ме поправил, ако греша, но спорните въпроси не касаят ли периода преди вашето Велико преселение през IV - VII век н.е.? Все си мисля, че въпросите, които засяга Спароток, обхващат един доста по-стар период. Както и въпросът имало ли е преди това друго преселение (по-малко или по-голямо), какво и накъде е било то и кои са били тези, които са се преселвали. Би ли могло да са същите, които по времето на вашето Велико преселение просто да са се върнали там, откъдето преди време са тръгнали. А както са се върнали или новопристигнали, е ли са унищожили цялото местно население. Аз поне така разбирам спора, но може и да греша.

да не си направим реална среща?

Историчарите на блога - в някоя кръчма, на заплата :) И да си лафим за тия работи.

Ами прочетете по-внимателно какво съм написал! Не предлагам "дебат" в смисъла седят някакъв спараток и още един сапарток и по средата някой муерте и се надприказват на свободни съчинения. Предлагам ти научна конференция - два дни, забележи, не час, не два, не чаткане по клавиатурата с правила на провеждане на такава. Те могат да бъдат уточнявани и развивани, но базово такива?
Научните конференции се правят в научни центрове, по-подходящ за целта в България от СУ и ИФ в частност няма, като се има предвид и тематиката!
Територията е неутрална, научна, всяка друга територия за научен дебат е нечия.
Равнопоставеността е обезпечена от правилата във всеки научен панел участват по един представител на всяка страна и излага аргументите в защита на своята теза - няма значение дали е професионален историк или атомен физик!
Модератори на панелите са хора, които се договорим да бъдат - може да са журналисти от Инвестор, може да са външни, важното е да разбират от модериране и да обезпечат равнопоставеност.
Всички доклади се публикуват, всички рецензии се публикуват, всички презентации се публикуват, събитието се излъчва онлайн, така че да може да го гледа който желае и запис от него оставя в интернет пространството за историята!

Как се готвят различните участници и какво представят и кой говори по всяка тема си е тяхна работа - няма анонимни.

Така се прави наука и дебат в науката, това не е избор за селски кмет, както вече казах!

Историчарите само, а?

Ти знаеш ли каква е глобата в бира по Закона за дискриминация на съсловен принцип, м? И сговорчивата управителка няма да те оправи (в смисъл отърве) от нея... :))))

С тия хиляди никове, не мога да хвана и схвана вече кой какво пише! Това оригиналния спараток ли е последно или някой говорещ от негово име в трето лице, не разбрах. Ако е, и е съгласен там в първия си пост съм описал общо взето правилата и темите и времетраенето - да казва има ли резерви по някои от тях или ги приема изцяло и да уточняваме удобно време в период (на мен реалистично ми се вижда април примерно, но това е ат хок казано).

Глишев няма нищо общо с това другият спараток също, освен ако не желаят да бъдат участници по същите правила! Аз съм го предложил и поемам ангажимента да го договоря с ИФ да се случи при съгласие и следване на общи за всички правила и спазване на така желания и прокламиран и така рядко случващ се тук "добър тон" и "джентълменско поведение" от всички!

Благодаря на който копира този цитат, защото го бях пропуснал и следях само това, което пише ран, защото само той досега беше писал по темата!

Ето ви възможност за събитийна и медийна вкл. легитимация - възползвайте се!

Не искам да се меся, но това, което предлагате не изисква ли организация, не струва ли някакви средства щом ще се ангажират и други хора? И изобщо дали е възможно всеки, като сАпорток, решил да премери знания с някого или да го оборва да впрегне цял куп екипи, медии, моб. оператори, да се разпращат покани на хора просветени по въпроса и прочие? Идеята е добра, но дали е добър повода за нея? И кой друг, освен сАпорток трябва да се ангажира с подобно мероприятие, щом именно той държи да разбие тезите на сПароток???

164. sparotok - Виши, ти питаш - " Спароток, ...
14:23
Виши, ти питаш - " Спароток, вярно ли е това, което твърди vmir?

Че защитаваш различни или цитирам vmir : взаимно обратни тези, на различни места из интернет? "


Виши, нека vmir докаже твърденията си. Нека даде материал, да ме цитира, но да цитира МЕН, не хора ползвали работите ми за свои цели. Има огромна разлика, нали?

vmir се притесни от това, че наричам българите потомци на славяните, но не е вникнал в смисъла на това - какво разбирам аз под славяни.
.........................................................................................................

Тоя ни има за малоумници: значи утре ще ми се изпъчи някой, вече не пишещ в политика, а баш политик, и ще ми каже: въвеждам диктатура, но аз под диктатура разбирам нещо свое си, щото аз сам си знам и изследвам що е диктатура...Какъв е тоя стил, г-н Серафимов....Какво искате да ни кажете?

Точно преди броени минути, си отварям мейла и там откривам картичка от шефът на ето това нещо: Head of "Cultural History of Balkan Nations" Department,
Institute for Balkan Studies and Center of Trakology,
Bulgarian Academy of Sciences,

няма да цитирам името, адреса и координатите, защото виждам, че тук има и хора с явни девиации, но ви предлагам да използвам случая, че са ме уважили по неизвестна за мен причина и да ги замоля да предоставят зала за провеждането на публичен дебат по въпроса. Не мога да гарантирам, че ще се съгласят, защото не познавам никого от този институт с център по Тракология, но мога да се ангажирам да направя каквото е необходимо по въпроса и да ви кажа резултата.
Е?

Организацията е моя грижа, това казвам! Ще говоря с ИФ, ще направя възможното да ги убедя в идеята и смисълът от нея и т.н., с който е необходимо, за да се реализира технически. Ако от ИФ случайно откажат, което не ми се вижда много вероятно, но все пак не е невъзможно има го варианта БАН и винаги го има варианта НИМ. Ще споделя, ако се тръгне на организация и възникне такъв проблем.

Т.е. рискът, който виждате и не искате да кажете вероятно, защото сте деликатна е, няма ли консервативните историчари от ИФ да кажат, "абе гледайте си работа няма да се занимаваме с тия псевдодраскачи, да си пишат във форумите и да си мислят, че правят наука". Ще се постаря да ги убедя в полезността на такова действие.

Иронизиращия спараток не съм го видял да има позиция по поставените от мен въпроси, той иронизира методите на другия спараток и като цяло му се получава! Ако иска да отстоява позиция и да организира хора, които да покрият различните теми - трябва по общите правила да я заяви, да си напише докладите, да си вземе рецензиите, да си направи резюметата, да се яви и да я защити при равни условия с всички останали!

Образно казано, всеки "екип" имащ виждане по тези въпроси, ако желае да покрие всички теми, които ще ги има трябва да има минимум 10 човека, подготвени по всяка от тях. Не мисля, че това би следвало да е проблем или да каже колко теми може да покрие или ако се договорим темите може да не са 10, а 5 и така!

Никой никого няма да разбива, всеки ще аргументира себе си, ще отговаря на въпроси на опонентите по темата си и ще задава такива на другите!

Срещу тежка клетва да не се издава коя е и къде е.

ЧНГ, Вишничке!
Може ли така да се съмняваш в мен, не помня някога да съм те излъгал или да съм се отметнал от нещо без наистина много сериозна причина.

Ето, погледни тук:

http://www.srpska.ru/article.php?nid=19473

макар, че и ти явно си готова с твоя отговор преди да си проверила съмнението си в мен.

Няма защо, още нищо не съм направил по въпроса, пък и не е моя заслугата за тази връзка, сякаш Върховна сила отнякъде ме накара да си отворя мейла в този момент и да открия картичката вътре, наистина никога не съм имал връзка с тези колеги, дори не ги познавам. Стига да поискат и останалите, наистина ще направя всичко, което е необходимо по въпроса.

казали на глухия, да покаже на слепия, човека-амфибия от вавилонската кула...

Абе, пич, ти не четеш ли, че има хора дето не само предложиха варианта за среща на живо, а и не играят на тото с уреждането на мястото.

Другият пък чак му и благодари!... А нашият скромничи ... и възхвалява Върховната сила...

Брех, мам** му! Да се чуди човек да се смее ли, да плаче ли?

п.п. Абе вие двамцата с летописец не спрягахте ли тезата, че сПараток е в Канада ли, в Холандия ли (знам, че са на различни континенти, да се не сетите криве, ама не съм по клюките кой къде е, та просто не запомних)? И като сте толкова върли уреждачи на "живата" среща, ще му платите ли билета до България, ако е там наистина? Щото то... "брат, брат, ама сиренето с пари? М?

Вмирееее! :-)))))) Стига, бе!

Без да се изпоколим. В центъра ще е този път и ще се пуши.
Координация за дата и час, на лична.

Сапарточето не е прочело предложението на Клео. Муерте стана от кръга на Каси, която пък не е от ничий кръг. На летописеца и Вмир им се случи чудо. Аз станах мошеник в аванс. Ами сега? Трябва да е и пред медии, щото Спаротока ще се вдигне от Холандия, за да скубе Сапорточето, което пък се крие като резидент на зимбабвийското разузнаване.
Е, нямаше такъв виц до сега. :-)))))))))))))))))))))
Имам едно предложение, обаче. Догодина, по същото време, на централния площад в гр. Красноярск, да се проведе дебата. И двете страни да са по потници и къси гащи. Гарантирам ви, че моментално ще дохвърчат всички медии, за да снимат.

Няма стига! Чудеса стават и трябва да се уважават. Тъпата овца горе дето забрави да пасе от чудене да се смее или да плаче, може да се обзаложи с теб на каквото си иска, че не е вярно, а аз ще осигуря доказателствата, но само при условие, че тая не ми се мярка пред очите.

Vmir, ти не я мисли моята хубост - има кой да я мисли! Грижи се за хубостта на съпругата си и не се осмелявай друг път, когато пращам поздрави на семейството ти, да ме каниш на разходки по Витоша, защото съм копривщенка, омъжена за див чипровчанин - е Савката да ходи по хладни механи да изясни за съпруга ми. За славяните - и тях не ги мисли - за тях са помислили мъже преди теб и не само за тях, а и за цяла Западна Европа и за света. Помислили са, мислят и ще се погрижат. Ти там се сбери със Савичката, дето вдигахте тостове на премиерата на Стефан, как ще гоните троловете в Блог.бг, та света ще им се види тесен. Браво! Успяхте! Допринесохте това да е най-изисканата платформа. КАК чета Павел Серафимов? :) Внимателно. Цял живот си вадя хляба като редактор, като български журналист и писател и няма ти да ми преподаваш уроци по четене, защото не си дорасъл! Цитирам ти 6 места, където се обръщаш към Серафимов не само с "приятелю", а пълзиш във венцехваления и подлизурство! Аз съм издател на тетралогията за най-новата история на България - резултат от три международни и една национална конференция и автор на политическия проект за най-новата история на България заедно с "Конрад Аденауер" и "Фридрих Науман" и не ти ще ме учиш, как да чета, как да пиша, как да мисля, ясно ли ти е! Вишничка го е казала - Благодаря й! Ти подценяваш хората, подиграваш се с милионите българи, които четат труда на Павел Серафимов. Хвърляш се от едната крайност в другата, откровено лъжеш, преиначаваш, манипулираш по най-примитивен начин. :) Хората четат, казах ти. А читателите на Серафимов не са глупави. Ти не отиде при него, в неговия блог да попиташ, да изясниш, а го удари в гръб по най-долен начин при негов опонент, вместо като достоен човек, открито, при него - да попиташ. Защото, ако си чел блога му, вместо да го венцехвалиш и превъзнасяш, щеше да си прочел ЯСНАТА му позиция по този въпрос. Ти си един откровено неграмотен човек. Хайде със здраве и не ме закачай повече!

Аз отдавна останах без думи :)...

Поне при толкова много коментари да бях разбрала що е то "дошляк" ама не разбрах, може би защото не попитах...

:)
Във физиката има една еретична идея, че телата принципно нямат маса. Или поне не винаги. Физиците избягват да наричат тази идея фантастика или абсурд. Прекалено много "абсурди" им стовариха върху главите последните години.
Когато става въпрос за история на средните векове, Маноле, винаги ще се зачитам в експертната ти оценка с уважение. Но като стане дума за това как се "прави наука", ще избягвам категоричните оценки на кой и да е историк. Предпочитам да съм предпазлив като Айнщайн пред струнна теория.

Всички дошляци са ясни като изкъпани и голи бебета.:-))))))))))))

Жалко, че работиш само по най-новата история на България. Ако се занимаваше и със спорния период, щях да ти препоръчам да включиш случая с кан Паган, който имал неблагоразумието да даде заповед за отстъпление пред византийските войски, в резултат от което войниците закрещели от ярост "ромеите ще ни поробят, ромеите ще ни поробят", обезглавили кан Паган без да го питат иска или не, избрали на негово място нов кан, който незабавно издал заповед за атака и подгонили византийците като луда крава телето си обратно там, откъдето били дошли.

Видимо е, че "крадецът вика, дръжте крадеца".
И още по-видимо е с какви морални спестявания влезе в тази тема и с какви в крайна сметка излизаш. Видимо е дори и как успя толкова бързо да ги похарчиш. То това и основно коментират присъстващите, ама чак пък зад гърба? И чак някой да бил изкушен?... И то в нета? Когато всеки влиза, когато има възможност? Това направо си е бисерно съждение за фейлетон, доста шизофренично за усещане, а като поведение съвсем като за обслужващ персонал от публичен дом. Та, кое точно да ни учудва, че е видимо дори как темата за публичен дебат се трансформира в публичен дом? М?
Невидимо е само къде Спаро те е заринал. С цели два поста (единият от които отговор на питане от друг блогер)? И ти поиска дом.адрес, че ти отправи заплахи. Ооооооо, те били на лични!!! Колко удобно! Нали?
Не зная колко е удобно все пак да отхвърляш в един момент собствените си предложения, но... какво пък, до тук цял ден разиграваш всички с твоето „НИ отако, НИ овако“ на фона на арията „Ощипана невеста“... Защо да не приемем, че и това ти е удобно, защото за друго, както се казва, ни дупце имаш, ни май знания, щом взе да се въртиш като центрофуга.

Всъщност, на въпроса ти „Какво да направим?“, спокойно можем да ти отговори:
- Не се безпокой, ти каквото можа, направи! Е, вярно, малко миризливо, но пък в контекста на предното изречение, въпрос на възможности...

п.п. Има една единствена група болести, в която болният смята себе си за здрав, а здравите за болни и тази група не е свързана с менталната здравост. Та не случайно винаги при контакт с теб съм ти препоръчвала лечение при специалист-психиатър... Коментарите ти тук потвърждават първоначалния скрининг на похода из блоговете... за което искрено съжалявам.

Изкъпали се в Дунава и станали българи. Били малцинствена група, но съумели да претопят мнозинството от славяни, така че да не остане кьорав славянски белег при нас. Такова ебане са организирали, че ромеите са се прибрали в Константинопол, а арабите са дошли да видят за какво иде реч. Та се наложило Тервел да ги натири обратно за да си довърши претопяването на спокойствие.
Всеки, който си позволи да се хили на глас, нека каже друг начин за претопяване на мнозинство. Че и успешен. Щото испанците претопявали, претопявали и не успели във венецуела. Хем 4 века това са правили, хем само на един испански са ги научили. А испанците имат славата на пламенни.... претопявачи. Да, ама не!

И защо да е "жалко", че работя по най-новата история на България!? Защото ти така си решил ли? Плашиш ли ме? В два коментара на всеослушание заяви, че - цитирам:

"Ако във времената на мечовете Серафимов ми беше поднесъл този шок, без да съм бил никога кръвожаден човек, в следващата секунда главата му щеше да се раздели с тялото му."

Плашиш. Но няма, кой да пише на полковника! И защо да е "жалко" да работя върху най-новата история на България? Няма друга държава в света, чийто законно и легитимно избран парламент е избит до крак и то в 20 век - Без съд и присъда! Белите полета в историческата ни памет водят до неграмотност, до късогледство, до липса на морал, до порнография и до отцепредателство! До липса на човешко достойнство, на елементарна емпатия и емоционална интелигентност!

Жалко е, че преиначаваме истинската си история. Жалко е, че така превръщаме децата си и децата на техните деца в роби! Че четем, дори името Дуло, като име на роби, така, "както го четат в гръцкия речник, където думата doulos значи роб.
Гърците не са я разбирали и са и предали негативно значение." (цитат Павел Серафимов). Ние сме обречени да бъдем палячовци и роби! Ние не сме способни да бъдем ЕДИННИ! Ние не сме способни да се зарадваме на националното си величие. Ние помним паденията си, наричаме ги "катастрофи", докато други нации наричат паденията си "велики революции". Вярват и ги превръщат във велики. Ето това е жалкото! Жалкото е, че когато от недрата на Отечеството ни изплуваха нови артефакти и когато BBC потвърди на всеослушание, в цял свят, че цитирам: "най-старото население на континента Европа е в България", тук, в Блог.бг, където със Савчо щяхте да гоните троловете (според ваша наздравица на премиерата на Стефан) - вие правите ей това -

http://letopisec.blog.bg/history/2012/12/15/pavel-pavlov-serafimov-dizainer-ot-gr-leuvarden-holandiia.1031561

И сте сред най-пламенните дискутиращи ето на тази висша наука - http://saportok.blog.bg/ Ето тази висша наука вие браните. "О неразумний !?"

Eто това е жалкото!



ps Ето ти позицията на Серафимов по темата и ти много добре я знаеш -

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/18/nakratko-za-slavianite.457224

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/21/nakratko-za-slavianite-ii.459082

Мога да цитирам до утре сутрин, нали -

"128. vmir - Честито на Спароток! Атохтонната теория за българите вече е част европейската историография:
11.11.2012 20:43
http://vmir.blog.bg/politika/2012/11/11/kyde-sa-bylgarite-predi-asparuh.1019094

Успех и на книгите! "

Да ти кажа, много щъка този народ, ходи напред - назад, ама където и да ходи не му дават да пипа чужди жени, що мераци са прекършвани с кървави разпри... Та и на мен не ми се вярва много тая работа... Иначе земята е кръгла, ходиш бродиш и все в кръг се въртиш :)...

Така да бъде!Вие го избрахте.

От всичко най-жалкото е, че ходим по златни находища, по безценни исторически антики за които други учени биха дали живота си. Че подобна нова хипотеза би била радост за всеки учен да размърда научните кръгове... А тук? Защо непременно да сме велики... Не, не е задължително да сме славен народ, но е жалко ако сме да се презираме помежду си, а ние го правим успешно... Жалко е, че претендираме за чест, достойнство, нормалност, интелигентност... а нищо от това не личи нито по резултатите, нито по начините по които търсим резултати... Май наистина всеки народ трябва да изстрада за да се научи, че неволята няма да дойде и само на себе си може да разчита...

Напротив, Кас!:) Аз също като някои господа тук "ползвам" чужди езици - :) Е, не съм така елокуентна, че да присъствам в Уикипедия, като твоят гост, г-н Глишев, (казвам го с най-добро чувство), но мога да те уверя, когато информационна агенция от ранга на BBC съобщи, че в България е "най-старото население в Европа", то това, преведено на български означава, че в България е "най-старото население" на планетата Земя. :) Между хората, които четат и уважават Павел Серафимов, има и видни наши учени, и историци, и държавници (е, някой устатник сред гостите ти, може и да отрече, че имаме държава и т.н.) Нещата са доста симпатични, а симпатичното мастило, рано или късно проговаря.:) Аз благодаря за гостоприемството и нека не прекалявам с него. Хубава вечер и светла, щастлива година за теб и за тези, които обичаш!:)

Като чета тия по-горе, горгоната Медуза е не само наше момиче българче, но има и цяло племе внуци в блога...
С мераци за династия...
Смея ли да повдигна вежди въпросително?!

Че аз не съм ги спрял троловете. За последно изпързалях опедерасения бакшиш.
Освен това, като историк,по-професионалист от мене, нищо не каза за моята теория за претопяването на славяните. Както и как прабългарите са изпрали "пра-то" в Дунава. Ще се обидя и ще доразвия теорията си в детайли. Ще пресметна колко славянки е трябвало да обработи един конник, че да претопи...каквото трябва.

егати купона.

най ме кефи идеята камосутров да е арбитър :)

все едно на мач на Левски-ЦСКА да свири Стойчо Младенов :)

в интерес на истината ще ми е адски забавно като се зацитират Херодот (не от оригинал), Ганчо Ценов (от оригинал) и поне 100 древни автора (неясно през какъв превдо и каква интерпретация).

очевидно племето е изпостеляло откъм нови членове (след сечта, дето настана) и сега търси повод да "изтрие срама от челото"

мали, мали, мали :))))

Кас, не съм и подозирал, че ще се "вържеш" на тезата на автохонците.
макар че, то и камосутров я е прегърнал като комунист снимка на Ленин де :)))

викам му - синдрома на торниската плащеница :)

потник като плащеница. и племето обикаля, прави заклинания и аха да стане "най-старото" население на земята :)

че изпусна - изпусна... ама така е като не внимаваш :)... а колкото до автохтонната теза мисля има нужда от внимание... поне докато това с претопяването не придобие по-убедителен вид...

в случая желанието за диспут е между Миклухо-Маклай и Вожда на папуасите. Чудя се на Запъртъка, защо въобще го инициира?!
Ми те затова са папуаси. Но малко са им протеините...
Камасутров става за арбитър. Отвсякъде вегетарианец папуас ... Тройчо Камасутров.;)))

може примерът с масата да е бил лошо подбран, но разбираш какво искам да кажа. Всяка наука си има вече достигнати положения. И Айнщайн надали твърди, че Нютон и Архимед не са свършили наистина добра работа.
Във всеки случай, за историка е все тая дали телата имат маса. Великото преселение се е състояло, просто защото е засвидетелствано в толкова много независими помежду си източници, че е смешно да се говори друго.

---------------

kamosutrov ми писа, че се кани да събере "дошляците" и тракоманите някъде в софийска кръчма на разпивка и раздумка. Принципно съм "за", стига да съм си взел заплатата и кръчмата да е прилична.
Ако sparotok и saportok искат да дойдат, много бих се радвал. Ще ударим по две-три и ще си спретнем един лаф-моабет. Ако и друг поиска да дойде - това звучи вече едва ли не като хайделбергски симпозиум :) Пък и винаги съм твърдял, че най-големите форумни лъвове се оказват хрисими хора на живо.

И, да, благодарности на kass за благодатната тема.

Ти му говориш за принципи, оно... рупа ли рупа...
Е, нема лошо. Кой що си може!

Синдрома на "Не човек, а желязо"...

Изобщо не грешиш. Според sparotok и феновете му българите са същият народ като античните траки.
Само дето трябва да не е имало Велико преселение, за да е вярна тезата им. Съответно, за да бъдат все пак малко от малко последователни, феновете на Спароток почват да "доказват", че Велико преселение наистина не е имало.
Е, няма как да се докаже такова нещо, пък и обратното отдавна е известно.
Оттам нататък човек може да пише каквото си иска (и спаротоковата група го прави): че българите са траки, че микенци, минойци, египтяни, келти и прочие са все цивилизовани от траките, че Тезей е трак, че Приам е българин, че Зороастър, Буда, Орфей и Христос са българи, че Цезар е българин, че крал Артур е българин - ама просто всичко, каквото ти хрумне.
Стига веднъж да се приеме за вярно, че траките никога не са идвали отникъде и никога не са си отивали или изчезвали - вече е много лесно всички по-интересни народи на света да се окажат малко или повече тракийски, а най-тракийски сме си все ние, българите. Какво тук значи някакво си Преселение ;) Ей така работят тия весели момчета.

Тук ще публикувам лично аз резултатите от дебата със sparotok.
http://debator.blog.bg/
Ако разбира се не се отметне.Беше писал,че и той не мисли да протака.
Утре сутрин ще добавя статията и първия въпрос.
sparotok е предупреден на лични,че офертата му е приета и едновременно ще получи на лични и въпрос.

БиБиСи може би не твърди точно това. Искам да видя позоваване.
Разбира се, винаги е открит въпросът дали първите сапиенси са се прехвърлили в Европа първо през Гибралтар, Сицилия или Дарданелите, но това пак не е "най-старото население на планетата".
Пък и "Йоци" е открит не в Странджа, а в Алпите. За пещерите Ласко и Кро-Маньон знаем, че не са в България (да, да, чувал съм и за Магурата, и за Пещера ку Оасе - която не е на Балканите). Все пак видът Homo Sapiens Sapiens не само не е възникнал на Балканите, а дори не е възникнал в Европа. Та това с "най-старото население на планетата" комай ще трябва мъъъничко да се преосмисли. Хайде да не ставаме чак като братовчедите от Скопие, дето "намериха" "надпис" на... 77 000 години.

По-вероятно е тези от БиБиСи (или май от НатДжео) да са имали предвид най-старата металообработваща култура в Европа, така наречената Долнодунавска халколитна култура. Същите хора от Варненския некропол, от Карановските солници и изобщо по двата бряга на Дунав между Будапеща и устието. Тя наистина е много стара, една от първите металообработващи в света, но нито е "най-старото население на планетата", нито е без свои съвременници, нито има нещо общо с траките, а още по-малко - с българите. Това не пречи да я изучаваме, разбира се. Ето, преди две години в НАИМ имаше страхотна изложба на находки от селищните могили и солниците в Провадия и Караново. Още си пазя албума, каталога и снимките.

Струва ми се, че се въртите единствено и само около преселението... Което както започва да ми изглежда май ще се окаже единственото най-старо достоверно събитие... И щом има преселение, значи не може да има нищо преди него :)... Или по-точно всичко друго, но не и българи... и тук изведнъж нещата закуцват ужасно... Сключен бил мирен договор с България, а българите тъкмо пристигнали... или едвам стъпили и вече станали държава, а не племе каквито би трябвало да ги наричат... Всички тези недоразумения трябва да получат убедителен облик, инак теорията издиша... И за да се попълни тази пукнатина ще трябва да се върнем по-назад във времето за да видим кой обитава тези земи, докога, как така изчезва и на негово място се появява друг??? И още, и още въпроси... Аз не виждам проблем, а ти? :))))...

:)))

Маноле, ами виж! Пусни търсачка - на BBC - има ги. :))) Това беше бледо казано ЕПОХАЛНО откритие. "Безумието" е, че не е стигнало до теб !? Наемаш секретарка като "искаш" и тя ти докладва. Хайде, момчета и момичета, позволете да се оттегля в мир :))))))

На бара има достатъчно. :-)))))))))
За т.н. преселение на народите има и друга хипотеза. Особено като гледам какво кръгче са направили вандалите.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15540464

Първият резултат в Google при търсене на: BBC Oldest Population in Europe...


Оказва се, че БиБиСи всъщност "намира" най-старото европейско население в Италия и на Британските острови... а не на Балканите, както ти твърдиш.

Разбира се, това също не е кой знае какво мерило, защото БиБиСи са журналисти, а не костни антрополози, но ти им приписа нещо, което не твърдят.

Пък и - чисто по същество - си остават просто очевидните неща, свързани с Йоци, Пещера ку Оасе и Кро-Маньон. Но нейсе. А точно позоваване се дава, когато се твърди, че някой бил казал нещо. За да не излезе (както сега), че този някой всъщност е казал съвсем друго...

Най-верния репер са религиите и религиозните центрове. Хората не се променят, както е рекъл бащата на психологията Теофраст. А той е елин и трябва да му се вярва.
Хеле пък какво кръгче са направили вандалите, свят да ти се завие.

Без номера моля, не ти диктуваш:)

Казах ти още в началото, че ще имам време след няколко дни...Всъщност можеш да си отправиш въпроса (ЕДИН ВЪПРОС, НЕ СТАТИЯ), ще отговоря след няколко дни. След това съм аз на ред за задаване на въпрос (ЕДИН ВЪПРОС) :)

Публикуването няма да е при теб защото ти нямам доверие. По време на общуването ни на лични ти показа за пореден път изключително непочтено поведение. Изкривяваше думите ми и се опитваше да ме дискредитираш...

Пускаш въпроса си и моя отговор ТУК, в блога на Касс или в блога на Камосутров...

Ако не ти оттърва това условие продължавай с хвърлянето на кал по мен:)

http://bgonair.bg/bg/news/tehnologii/read/bbc_obqvi_bylgarska_nahodka_za_naj_stariq_grad_v_evropa/

BBC обяви българска находка за най-стария град в Европа:

"Разкритото край Провадия каменно селище изпреварва с поне 15 века най-старите древногръцки образци.

Български археолози откриха най-стария праисторически град в Европа до момента, съобщава британската национална телерадиокомпания BBC в обширен материал за разкопките край Провадия. Разкритото там селище датира отпреди шест и половина хилядолетия (4700-4200 година пр. Христа). То изпреварва поне с 1500 години най-старите находки от древногръцката цивилизация. Учените предполагат, че укрепеното селище е давало подслон на около 350 души и вероятно е било важен център на търговията с каменна сол, на каквато е богат регионът.

Разкопките, започнали през 2005, са разкрили останки от двуетажни къщи, части от градски порти и укрепления. В момента се проучва откритият тази година некропол. ВВС цитира Крум Бъчваров от Института по археология, според когото тази последна находка е "извънредно интересна". "Внушителните стени около селището, простроени от каменни блокове и много високи... са нещо невиждано досега в разкопки от праисторическата епоха в Югоизточна Европа", подчертава Бъчваров.

Кореспондентът на ВBC Ник Торп отбелязва в заключение, че находките край Провадия до голяма степен обясняват и удивителния Варненски халколитен некропол – най-старото златно съкровище в света. По всичко личи, че в региона е съществувала добре развита цивилизация, която е владеела минното дело и обработката на метали."

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

Чудесно, но на http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681 не виждаме "най-старото население на Балканите", още по-малко "на Европа", да не говорим за "на планетата". Виждаме само "най-стария град в Европа", което не е същото.

Останалото е доизмислено на http://bgonair.bg/bg/news/tehnologii/read/bbc_obqvi_bylgarska_nahodka_za_naj_stariq_grad_v_evropa/, тоест е въпрос на лош цитат. Не цитираш БиБиСи, а тукашни доизмисляния.

И понеже ти беше споменала за тези неща във връзка с ползването на чужди езици, излизаше, че БиБиСи уж публикуват нещо такова. А се оказа, че това просто не е така. Както и предполагах. Впрочем, аз май в по-горен постинг вече бях допуснал, че всъщност става дума за най-стария град? Ами да.

За БиБиСи "най-старото население на Европа" е споменато тук:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15540464
и то е в Италия и Англия.

Пак повтарям, не е чак толкова решаващо какви ги приказват журналистите, дори да са от БиБиСи. Просто няма нужда да им се приписват неща, които всъщност те никога не са публикували.

Satis eloquentiae.

Кас, теорията или по-скоро цялата рамка на събитията много отдавна е известна. Има бая подробни модели на събитията и те се основават на огромен брой публикувани текстове и находки. Ето един такъв опростен модел:

1. Първите вълни на Преселението достигат Балканите още към трети век. В трети век все още нито един извор просто не споменава за българи, следователно няма откъде да ги вземем, за да мислим за българи толкова рано - а да не говорим за по-ранни периоди. Може би най-ранното изобщо съществуващо споменаване на българи е от края на четвърти век, но и в него не съм съвсем сигурен. Става дума за така наречения "Анонимен римски хронограф" от 384 г.

2. В трети век Балканите са част от Римската империя и от много време (поне от времето на Александър Велики, ученика на Аристотел) са изложени на сериозно гръцко, а после и римско влияние.

3. Самото Преселение не означава пълен и напълно неразбираем хаос: в него се появяват и изчезват съвсем нелошо организирани полуномадски общности с какви ли не произходи, но с общо взето еднотипна културна физиономия: става дума за подвижни, смесени общности, водени от войнствени династии, разчитащи на конете и специфични, развивани в степите воински традиции. Има автори, които говорят дори за "подвижна цивилизация", за "степен свят", дори за "степни империи".

4. В седми век, когато Преселението позатихва, българите се явяват една от най-новите и, оказва се, най-трайните такива общности - завоеватели, новодошли, да; "варвари" от гледна точка на съседите ромеи, но не и лишени от ефективна организация. Такива подвижни степни народности често са изключително добре организирани. Трайното завоевание и усядане е тяхна цел, но ги води и до криза заради промяната в начина на съществуване. Тези, които преодолеят кризата, създават успешни държави, които постепенно губят "варварския" си облик.

5. Българите не са единствен пример. Затова говоря за модел - тези неща се отнасят за вандалите, за вест- и остготите, за лангобардите, за аварите, за българите, за хазарите, а на по-късен етап - за маджарите и татарите. Има и народи, които не успяват да преживеят кризата на усядането и ударите на нови номади в тила си - хуните, гепидите, херулите, сарматите са бити, претопени и увлечени от следващи вълни.

6. В частност Балканите към седми век, в навечерието на българското завоевание, вече не са процъфтяващите римски провинции от три-четири столетия по-рано (когато е започвало Преселението). През Балканите са минали множество групи нашественици, римски граждански войни и дори епидемии. Текат и радикални културни промени - в религията, в езика. Можеш сама да се сетиш как е повлияло това на старото местно население, още преди да дойдат българите.

Не само за Балканите периодът трети-седми век е епоха на огромна промяна. Било си е почти краят на света и много тогавашни автори говорят за това :)

Отделно просто стои фактът, че преди края на седми век просто никой и никъде не нарича сегашните ни земи с името "България".

Има една поредна глупост на тракоманите - твърдят, че св. Йероним в четвърти век бил начертал карта, на която било пишело: "Мизия, тоест България". Мизия, разбира се, е областта между Дунав и Стара Планина, дотук добре. Но пак се оказва, че става дума не за някаква си карта от четвърти век, а за такава, съставена най, ама най-рано в дванадесети век, що-годе по съчиненията на св. Йероним.

Та, накратко, това е.
Има Преселение - тракоманите го отричат, защото то противоречи на идеята им за непокътнатост на траките от зората на човешкия род, та до днес :)
Има нашествия и крайни промени на Балканите - тракоманите ги отричат, пак по същите причини.
Има си историческа поява на българите - тракоманите я пренебрегват, защото инак си личи, че тези българи явно просто не са същото като някогашните траки.
Има поне три-четири съвременни народности в Европейска Русия и в Централна Азия, които са с отчетливо азиатски произход и които продължават да се наричат "булгары", "блкары", "балкарцы" и с други производни имена - нашите тракомани не искат и да чуят за това. По-скоро веднага си измислят, че някога траките са водели някакви незапазени от историята велики походи из Азия и са оставили името си на диваците там :)

Как да ти кажа, има си логически "бръснач" на Уилям Окам, но тракоманите предпочитат да измислят и нагласяват адски сложни, неправдоподобни и откровено противоречащи на данните истории - само и само да необезпокоявано да се мислят за траки. Това тяхното е митология, а не наука. Пък и си личи, че им липсва натрупването на информация. Без четенето на огромно количество старинни текстове цялата история на тези човешки движения не може да се схване цялостно. Това си иска подготовка - и то с книги.

Един човек изказва хипотези, друг не е съгласен и - егати лудницата... ако тази енергия беше изкарана на улицата или впрегната в работа, досега да сме задминали по стандарт Швейцария и Швеция взети заедно, ама карай - много по-важно е да се реши кой какво има или няма право да публикува в собствения си блог, кой какво има или няма право да харесва... Мдам.

http://www.youtube.com/watch?v=Jf-HZz5Qv8E

:)))))....

тази теория с преселенията или миграциите нещо куца. Особено от лингвистична гледна точка. В точка А, от където тръгва даден народ би трябвало да има един основен език. Пример-вондалите. Те са направили най-голямото кръгче. Тръгнали от земите на Германия. Приключват земния си път, като завоеватели на Рим. Къде са следите на немския език в Италийските земи? Матрицата за народности, които не издържат на стреса от преселението е удобен начин да се обясни съшита с бели конци хипотеза. Ето пример - Британия.
Преживяла е 4 вълни на инвазии и колонизации. И 4-те вълни са оставили езикови следи.

А може би и на нас. Искаме и ние да гледаме и четем. Моделът на Клеотемида е най-рационален и справедлив, но ти го отхвърли. Обикновено в такъв случай казвам "Хайде холан!" И още нещо. Ако ти търсиш дебат, защото напускаш /ама ти вярвам, като просещ циганин/, то другата страна може и да няма време в момента.
Исках и да те питам нещо. От къде знаеш, че Полигор го няма?:-)

Дебат ли искаш, няма проблем:)

След няколко дни, като ми остане време ще те поканя на дебат и се надявам да можем да поспорим като културни хора.
ком. 38

Сапорток, не е зле и вие да си припомните кой какво и кога е казал :)...

Я, за да се поуспокоиш, спретни един фейлетон за конспирацията на поддръжниците на сПароток срещу теб в Болг.бг. И как не стига, че си нямат друга работа, освен да се занимават с теб, ами и седнали: 1) да говорят само зад гърба ти; 2) не искали да ти играят по свирката; 3) изобщо не им пукало дали ще се занимават с теб или ще те подминават като експрес железопътен кантон.

Не можах да разбера само кое толкова те изнерви вчера, а продължава да те трови и днес? Дали това, че във венцехвалното постингче на летописец само 2-3-ма са се изказали на ползу вам? Или „играта“ (така формулирана от теб) да докараш ситуацията до дебат? Не ли?

Както и да е. Един съвет. Не се нерви толкова, че колкото повече човек се нервира, толкова повече започва да греши и да демонстрира основни характерови белези, твърде лесно разпознаваеми...

Е, затова ли беше цялата тупурдия.... Два виртаулни акаунта със сходни имена ще си разменят съобщения на лични и после ще публикуват нещо - това ли е? Че това е смешно, да не кажа друга дума, а ако бях повечко мнителен щях да напомня на тези, които някога са чели нещо, различно от букварчета и публикации из нета за сюжета на "Стършел" - не вестника или пък за любителите на фантастиката за Ендър (те ще ме разберат)....

При наличието и на алтернатива, която е истинска, почтена, публична и научна по своята съшност...... Какво да кажа, ще си седите във форумите и ще си лющите клавиатурите и ще се радвате на "великите" и кухи 3000 прочита и толкоз. Извън стерилната си среда ще продължите да сте за присмех или на това дето правите или в което вярвате ще се гледа като халтура, комерсиални или сектантски напъни. Няма как даже да оцените това дето правите, ако не влезете на дебат на нивото, което ви предложих, защото няма как да се съпоставите с това, което наричате "официална наука", а което е по своята съшност е работата на професионалните историци. Така, дори да сте напипали нещо вярно то винаги ще си седи на мястото, на което сте - във виртуалния и измислен свят на неясните фантазии с още по-неясни възможни ползватели и употребители.

Дебатирайте си и приятно!

Клео, няма как Летописеца да признае или оцени, че нещо е било моя идея. Той по своята съшност не е нищо по-различно, като методология и начин на работа със спартакиадата, само отправната точка и стилът са различни.

Единият пише в стил евангелистка проповед, следи опонентите си и търси обяснения за своите почитатели на всяко обосновано и обяснено от опонент твърдение вкарвайки го в общата си система и абсорбирайки го, намирайки му логично обяснение в контекста на цялостната проповед. Т.е. той е динамичен и развиващ се - не е последователен в пътя, но е фокусиран в крайната цел. Освен това пише в "Политика", което е коректно.

Другият е конфликтен, домгатичен и налагащ се, а стилът му на писане е лишен даже от литературна структура и подреденост (бил уж писател), но е на ниво калпав докторант, който като не може да компенсира липсата си на талант и визия ги заменя с упоритост и неудържим и трудно проследим пълнеж от цитати и позовавания над които слага бомбастични заглавия, нямащи никаква връзка със съдържанието, което явно е научено или в някоя политически семинар или в някой курс за начинаещи журналисти.

Реално погледнато, двамата биха могли чудесно да се допълнят и да се развиват взаимно, включително ползвайки взаимно силните си страни и компенсирайки някои от слабите си, но летописеца явно и като характер, а и като някакви елементарни знания по пропаганда от политическите му занимания в един момент видя за себе си потенциала в това да се самообяви за пръв анти-спаратоковец и да ползва по друг начин чувствителността на по-широката и неразбираща от история публика по въпросите с русофобството, македонизма, пан-славянството и т.н.

По същество и това не е наука и мястото му е в Политика, но той наистина си вярва и има за себе си самочувствието, че пише "история". Това е най-общо казано, но в съшността си и по отоншение на методите, с които разработват и интерпретират историческия материал, а и подготовката си са принципно еднакви.

Дебатът между sparotok(Павел Серафимов) и Запорток(saportok) започва.
Всяка проява на смелост от страна на господин sparotok ще бъде адмирирана!
saportok очаква Вашият отговор,а желанията Ви са публикувани в блога ми.
Коментари няма да се допускат.Ако желае,sparotok също е свободен да публикува дебата в избран от него блог.
Моля,запознайте се с правилата,които са изцяло в полза на Павел Серафимов.

Но той все пак не е в България, работи и това са фактори с които трябва да се съобразяваме всички.
Добре де, дадох на ВМИр едни документи да публикува, той що се прави на забравил? Хем обеща да ги пусне веднага.
ПИТАМ В ПРАВ ТЕКСТ. НА КОЙ МУ СТИСКА ДА ПУБЛИКУВА ОФИЦИАЛНИ ДОКУМЕНТИ ОТ ПОЛИТБЮРО НА ЦК НА БКП, КОИТО ЯСНО ПОКАЗВАТ, ЧЕ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ Е ПРЕНАПИСАНА СЪГЛАСНО ДИРЕКТИВИТЕ НА ЦК НА КПСС И Е СЪГЛАСУВАНА С АКАДЕМИЯТА НА НАУКИТЕ НА СССР? А НЕ ДА ЧЕТА ЖАЛНИТЕ ВОПЛИ НА ТРОЕН АЛЕКС, ЧЕ НЯМАЛО ЗАГОВОР СРЕЩУ БЪЛГАРИЯ И ИСТОРИЯТА И. Като се видим с Глишев, ще му ги дам разпечатани, че да си ги има.

Маноле !!!??? :))) Значи, това не е BBC, а "някакви си журналисти" !??? :))))))
О райти ден! :))) Я спретни едно протесно писмо към тез простаци с простаци, дето са "подвели" всички водещи световни медии да пишат за "най-стария град в Европа" (в най-стария континент в света) и за най-старото технологично обработено злато на планетата!:))) Веднага ги просветли като достоен българин, че са в груба грешка! ти, Манол Глишев! :))) Ама де хама де! :))))

Айде, че трябва и да се работи все пак;) Благодаря, че ме ОСВЕТЛИ, че това не е BBC -

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

и че там работят "само журналисти"! ??? :))))

Ами, свака ти част!

Нямам си идея за какви точно документи става въпрос и дали вече не са публикувани някъде, има напоследък не малко изследвания, статии и студии по този въпрос на професионални историци.

Принципно, за никого не е тайна това, което казваш. То не е нужно да си историк, за да се досетиш и документи не са нужни. Но в ИФ поне в програмата си се изучават и т.н. съвещания, на които се взима решение как да изглежда и как да се пише българската история, въвежда се като единствено валиден в нея марксическия принцип, прави се критиката на буржоазната историография, слагат се етикетите на съответните автори, след определен набор от "натиск", иначе обещаващи и тогава още млади учени като Гандев и други се пречупват и стават по-марксисти от марксистите и т.н.

Всичко това е съгласувано и всяко движение следва движенията в разбирането и директивите на КПСС и на ген.сековете за това какво трябва да съдържа, да обяснява и възпитава историческата наука и учебниците по история в държавите от соц.лагера и в частност в България сред интелегенция, трудещи се и младеж.

Не зная какво точно и различно имаш предвид, но като ги имаш - защо е нужно друг да ги публикува - пускай ги! Едва ли са обект и са с гриф "Стого секретно" и още по-малко вероятно е някой пенсиониран кгбеец да дойде да те изтезава или да те стреля с чадър...

Освен това поради своята важност в историко-философския (тогава факултет), повечето преподаватели и научни работници са вербувани за агенти или са си били направо щатни към ДС, а някои вероятно и директно към КГБ.

Хитрите учени правеха две неща (едновременно и поотделно) или се забиваха в детайлен позитивизъм - т.е. изследваха и брояха керемиди, сламени покриви и т.н., за да може покрай това да мине и другото, същественото или пишеха по няколко пъти във всяка глава възхвали към ленин и партията и критики към буржоазните историци (като така се позоваваха на тях) и това е минавало през цедката и се вижда лесно като ги четеш.

от него съм чул, че много артефакти са изпращани "на съхранение" в Москва.
Без много шум и документация. Дори неговото мнение ще спомена. Рече, "Сава,Сава ... по всичко личи, че не сме дошли, а сме се върнали"

адекватните постинги и коментари, мога да кажа с ясно съзнания, че ние, българите и територията на България е територия на чудесата.
Само тук малцинство претопява мнозинство. Само тук малцинството заличава езика на мнозинството. Само тук едни нашественици и колонизатори не прибягват до геноцид спрямо местните и не заличават техните религиозни центрове. Само тук едни пришълци не се възползват от заварената цивилизация и продължават да си го карат по старому. И то така, че да не оставят и следа от себе си.Как да не са чудеса?

Не се правя на забравил, бе Сава. Не мога в момента, имам започната важна серия от постинги, не искам да я прекъсвам точно сега. А по празниците не исках да сдухвам настроението на хората с тази мракобесническа история. Ще ги публикувам нататък, колкото и хора да ги публикуват, няма да е излишно. И нема се пуашиш от мене, шото и аз съм за автохтонизмот, ма си трая да не става гюрултията наведнъж. Глишев нищо не разбира от подвижни цивилизации. Той даже не се сеща за аритметичните ограничения на отношенията между гладни дошляци и сити автохтонци. Абе, историчарска им работа, мислят си, че всичко се подрежда с уйдурма, ма си има универсални константи, дето пуказват кое доколко и с каква скорост и маса и можело да се движи в една или друга посока и колко ще го откара на инерция. Нека се укротат тези и после ще смятаме, че сега в калабалъка ше се абим напразно. Спаротока нема го устаяме, ма да спре с негувите славяни, чи кът чуя и се са фащам за мечо. И как не - ми нъл ни беха изколили, бре, забраи ли?

Обаче не барай и Сапорточо, щото си е баш талантче и ше фъркат глави ако му падне косъм от главицата.

Не ти диктуваш условията, никога не съм се съгласявал да водя дебат в твоя блог debator защото ти отначалото показваш непочтено поведение и поради това не мога да ти имам доверие.

Можеш да коментираш или ТУК - в блога на КАСС, или в блога на Камосутров.

Освен това уговорката бе – един въпрос всеки път, на лични, a ти изпрати няколко...

Предполагам, че можеш да броиш, колко въпроса (желания да се получи отговор ) са това:)

-К акво са траките?

- Дайте точниетносни, културни,географски, административни или други характеристики,които според Вас ясно обособяват траките и показват кои народи са траки и кои не са.

- Дайте основни отличителни белези на траките.

- Когато открием дадена находка,как да разберем дали тя е тракийска или не

- как да разберем дали траките са я предали на друг народ, или обратното?


Избери си един въпрос ...и не се опитвай да диктуваш, нямаш моралното право за това:)


Нека ти опресня паметтта, това е твоя “въпрос”...или по-точно ПЕТ (5) въпроса за тези, които умеят да броят:)))))))))

***********************************************************************************
Първи въпрос на saportok:

Вие поставяте огромен брой твърдения,свързани с произхода на българите от траките.Но има един задължителен въпрос,на който никога не сте дал пряк отговор.Моля,обяснете:
-Какво са траките.Дайте точни етносни,културни,географски,административни или други характеристики,които според Вас ясно обособяват траките и показват кои народи са траки и кои не са.Дайте основни отличителни белези на траките.Когато открием дадена находка,как да разберем дали тя е тракийска или не и как да разберем дали траките са я предали на друг народ,или обратното?Посочете пътя на развитието за разбирането за тях.За да е налице такова понятие и проблем с връзките на това понятие с други,първо е нужно то ясно да се формулира.
Ако можете,подкрепете го с антични литературни източници и археологически материал.

Имате 24 часа за отговор.

********************************************************************************

Бан по ИП - това си е сериозна работа.... Ми, ако не ги публикува никой до края на месеца - пратете ги да ги видя!

Изнасяни са артефакти, ама те и преди това са изнасяни, то принципно почти всички държави на Балканите, в Азия, Африка и Америките сме нетни донори на музеите на държавите, които имат етикета развити или по преди това "Велики сили". Проблемът е не в изнасянето, а в последващата употреба и достъп до тях. Т.е. по-малкият проблем е това. Не случайно повечето държави обект на такова изнасяне под някаква форма се борят да им се върнат нещата в държавите, за да си ги имат, а и за да идват туристите тук да ги гледат, а не да правят пари на музеите в Лондон, Ню Йорк, Париж, Берлин, Москва и т.н.

За последния си коментар, като тръгваш от невярно и преднамерено съждение ще стигнеш до неверен резултат. Какво значи малцинство и мнозинство първо. Второ, езикът ни е "славянски", т.е. на мнозинството. Претопяване няма, има сливане. Геноцид на нашественици е към завладяни е по-скоро трагично изключение и никъде нее правило. Рим да не е напарвил геноцид като е бил малцинство и е завладял и колонизирал цялото средиземноморие, че и повече. Те евреите не успяват да анихилират, въпреки старанието, ти за геноцид говориш. Александър Велики и въобще примерите са безкрайно много. В крайна сметка Персия е искала от елинсите полиси само хляб и вода.

Религиозни центрове унищожават и то не навсякъде и не напълно само реакционните по своята съшност и характер монотеистични религии - християнство и ислям най-вече. Пришълците и тук и навсякъде се ползват от постиженията на заварената цивилизация, че даже я развиват и творчески. В науката има защитими термини "Българо-византийски свят". И всичкото, за което пишеш или си мислиш не е никакво чудо, а по-скоро е обичайна практика и ситуация, която може да се види в историята на всички сходни народи и държави по нашата съдба. Направо си е модел с индивидуални особености!

Дебатирайте си, но в името на коректността и точното броене, въпросите не са нито един, нито пък са 5!

"Какво са траките.Дайте точни етносни,културни,географски,административни или други характеристики,които според Вас ясно обособяват траките и показват кои народи са траки и кои не са.Дайте основни отличителни белези на траките." Не зная защо не ползвате правилни граматически знаци, за да обозначите въпрос. Но ако беше използвана българската граматика би следвало да изглежда така:

"Какво са траките - дайте точни етносни, културни, географски, административни или други характеристики, които според Вас ясно обособяват траките и показват кои народи са траки и кои не са, както и основни отличителни белези на траките?". Въпреки, че това "основни отличителни белези на траките" първо повтаря "дайте точни етносни, културни...." и т.н. характеристики и така зададедно нищо не значи - само повече думи.

Целият този въпрос се отнася към дефинирането на понятието "траки" в неговите исторически, етнически, културни и географски граници, тъй че си е един въпрос.

"Когато открием дадена находка,как да разберем дали тя е тракийска или не и как да разберем дали траките са я предали на друг народ,или обратното?" - това безспорно е втори въпрос, нямащ нищо общо и като тема и като съдържание с горния и изискващ съвсем друг тип отговор и отделна разработка за него. Лично аз и него бих поредактирал, ама това си е Вашия дебат, оправяте си се помежду си! Както и по отношение на "моралните" и т.н. права, правила и т.н.

Изтрепали са де що има около тях. Преди Спартак, самнитите. След това, моделът Рим за това е ефективен. Ние си стоим от страна, ти си плащай данъците и ни слушкай и се оправявй с местните палавници. Колонизирането на Британия. Колонизирането на днешна Германия и испания. Геноцид, не, ами и оттатъка. Картаген, какво е? Чиста проба геноцид. Нека да опознаваме фактите и тогава да ги изопачаваме.

... ОЩЕ ЛИ Е "ЖИВ" ? - Защото преди време, зАпъртък ... обвиняваше мен и такива, като мен, че сме причината за скоропостижната му ... не смърт ?! :) - а закриване !!

- Значи правилни са били предположенията ми, че хора из средите на "траколозите" под различни неймове ... пишат анонимно в блог бг. ?! - значи нещо в нашите виждания по въпросите за античната ни история и-и-и ... нищонесвършеното(за четирийдесет годишното съществувание) от този Институт МНОГО ГИ ДРАЗНИ ?! - Какво ли ще да е то ?!
- Може би въпросът ми, който се явява логическа и научна енигма за зАпъртък - Що е това ТРАКИ ? - Какво ще да е мястото, ролята и значението на(измислената от този Институт "народност") в конекста на палеоЕВРОПЕИСТИКАТА - Защото "палео"(не са само Балкани !) - явяващи се ПРОТОЦЕНТЪР на ЕВРОПЕЙСКИЯТ ЕЗИК а също и на култура и цивилизация, която сме приели да наричаме ЕВРОПЕЙСКА(към която някой, некоректно е притурил "индото" !).
- И точното, като терминология ПАЛЕОЕВРОПОИСТИКА ... следва да разглежда въпроси - Кога по тези ширини се появяват "гърците" на които преко сили СЕ ПРЕПИСВА създаването на тази култура ?!
- Другият много значим и съществен въпрос е ! - Кога и къде първоначално се появяват "афразийските езици" и населението носител на същите ??

@malchaniaotnadejda7:
Ами горе са дадени и трите линка - моят към БиБиСи, твоят към БиБиСи и пак твоят към Bulgaria OnAir. Много ясно се вижда, че, противно на твърдението ти, БиБиСи изобщо не поставят най-старото население на Европа на Балканите. А, точно както бях сметнал аз, просто споменават, че най-старият град в Европа е на Балканите. Град не е същото като население. Спести си излишни спорове, защото от трите линка по-горе е ясно какво казват и какво не казват от БиБиСи. Приятен ден.

@kamosutrov: Не си прав за езиковите следи. Вандалите не завършват в Рим, а в Северна Африка. Направи си справка за вандалското кралство в Картаген - това първо. В Италия, Испания и дори в езика на съвременните северноафрикански бербери всъщност има изолирани езикови германизми - това второ.
И най-сетне, на Балканите също имаме типичните за миграционния модел езикови следи:
- 1. консервативни хидроними и ороними от най-стария индоевропейски пласт (траки, илири, македони, ахейци и дорийци),
- 2. остатъчна военна терминология от завоевателите-българи ("боила", "кана сюбиги", "таркан", "багатур" и т. н.) и
- 3. основен лексикален и граматически багаж от най-многобройното население, чийто език на практика ползваме и днес (ами да, славянските племена).
Можем да добавим и 4. - тоест всякакви заемки от по-екзотичен характер - латинизми, германизми, иранизми, вторично внесени турцизми и арабски понятия при османското завоевание, модерни заемки от западни езици...

Впрочем, по-горе някой каза, че по-малобройните били претопили по-многобройните и това било абсурдно в миграционната теза. да, абсурдно е, но не е твърдение на самите миграционни автори, а е погрешно тълкуване на техните невнимателни опоненти. Пак е моделът в действие: по-многобройното заварено население налага езика си, но по-малобройните завоеватели оставят името и институциите си. А в дъното остават най-старите населения, от които се запазват само изолирани топографски названия. Същото ще намериш и във франкска Галия.

@anonymous: тракоманите не могат да дефинират траките, защото тракоманите по принцип нищо не дефинират. Виж, ти или аз може и да се опитаме да дадем някакво определение.

Ако ще има дебат какъвто е замислен, то вече уточнихме, че подсказването е забранено :)... Можете да консултирате този на когото симпатизирате на ЛС... Не е без значение и как точно се задават въпросите, които също издават културата и умеенето на участниците да водят на спор... :)...

Да, те "просто споменават". "Просто споменават", че най-старият град в Европа е у нас. Това не е "противно на твърдението ми"??? :) Да, не население, а ГРАД! Това не те ли радва? Не те ли изпълва с гордост, че си българин? "Някакви журналисти от BBC" "просто споменават, че най-старият град в Европа е у нас", както и цитират всеизвестното нам и на света откритие, че "най-старото технологично обработено злато на планетата земя" е у нас. Е и? Да, не "население", а "ГРАД".

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

И вместо радост и благодарност, че ти намирам тази информация, по която гръмнаха световните медии, ти, как реагира!? :) Ето КАК ---> (221. mglishev) ---> Че "това не е BBC" и "че там работят САМО ЖУРНАЛИСТИ" !??? :))) Нали разбираш, че след такова твърдение като горното, ти ужасно олекваш, колкото и езици да знаеш и оттук нататък съвсем не бих могла да те приема сериозно. С целия ми респект към прекрасната ти поезия. Една ерудиция сама по себе си е безсмислена, освен за приятно прекарване на времето, ако не служи на по-висши цели.
Да, това не е BBC и там работят "само журналисти", на които не бива да се вярва. И откритието за най-стария град в Европа (не е откритие). :)))) Хайде, че Павел сигурно е на работа - той гледа семейство, деца, работи, за да ги издържа и през останалото време отговаря на идиотските ни твърдения. Аз съм дотук с дебатирането за славянството, славяните, най-стария град в Европа, най-старото технологично обработено злато на планетата, а още по-малко да коментирам при някакъв луд двойник на Павел Серафимов, който хал хабер си няма от история и напълно по женски - ми триеше коментарите, наричайки ги "обидни", (т.е. откровено лъжейки). Ами то си е обидно - разни BBC - та, разни разкопки - простащини! Хайде, на работа. :)

вече отколко време те слушам, ма не се траеш, бре чувеко! Не било по тикви, ами по кратунки. ББС не казало било, че на Балканите било най-старото население, ами “най-старият град”, пък град и население не било едно и също?!?!?! Е, кво сега, ако в този град не е имало население, кво е имало, бе? Космически пришълци ли бре? Кацнали, построили града и – беж отново в космусо... бах мааму и рабути ставали тук, пък ний дън знайм...

Кух си, брато - не можеш да сглобиш елементарна логическа конструкция и да се сетиш коя информоция е предхождаща и защо е обобщаваща, пък си седнал да ми обясняваш как се шматкали цивилизациите по географията. Да, шматка се - на баба ти фърчилото се шматка.

Не симпатизирам на никого, нито пък на този начин на дебат, който е се оформи - вече си казах мнението по въпроса. Тук бяха публикувани мненията и на двамата и аз съм "подсказал" и на двамата в този смисъл! Защото единият твърди, че е задал един въпрос, другия го упреква, че е задал 5, с което изначално идеята да има дебат отива по дяволите и в спор кой колко въпроса е задал.

Просто се появи след мой коментар и го видях та коментирах!

Камасутров, няма такова нещо. Рим не прави геноцид, освен в много редки и конкретно предизвикани случаи като Картаген или Ерусалим например (второто неуспешно, въпреки няколкото опита). Т.е. сега очевидно ще трябва да се обясняваме какво е "геноцид". Това, че е завладял някой народ, дори и във война, че е изтрепал в хода на завоюването част от него и е шитнал друга част като роби не прави геноцид.

Може ли да ми даваш този изпърдян линк, от който нищо не се разбира?
На теб ли точно трябва да обяснявам как се събират доказателства?
И че се иска поне още един проверен източник.
Това ли ти е „докладването в чужбина”?
От какво се боиш да си зададеш въпросите?

Спароток не е длъжен да ти доказва нищо – имаш една камара постинги от него...имаш един добър коментар 164-отговор.

Прочети внимателно всичко, преди да презреш който и да било.

Човекът те считаше за истински приятел и дори сега ви приема сериозно, готов да отговори и на този въпрос, готов е на дебат, а вие уж зрели и интелигентни мъже, айде да не ви изброявам, че и с претенции, се държите като истински маймуняци, пуснати в конферентната зала на университета...Искате, когато ви е угодно, да ви приемаме сериозно, а не спирате да се лигавите!Срамота!

Чест прави на Глишев, че май единствен се отнася сериозно към Спароток и тезите му. А отгоре на това май единствен е и професионален историк...

Дано този дебат все пак положи началото на желание за разбирателство между инакомислещите в тази област, но не вярвам това да се случи скоро...Не и в блог.бг!

Лично мен към този момент (от тукашния дебат) по ме интересуват славяните, ама не само заварените от Аспарух тук, а въобще от-до, демек откъде се пръкнаха и как стана цялото това славянското море?

Отделно във връзка с отговора ти към мен по-горе, бих искала да уточня, че като казвам назад, нямам предвид 1-ви, 2-ри или 3-ти век от н.е., а да речем 7-6000 - до поне 2000 годни пр.н.е. - един доста дълъг период, който на всичкото отгоре за сега и не фиксира кога геологично се е случил катаклизмът с потопяването на средиземноморието и района около тогавашното езеро, сега наречено Черно море. Освен геоложки, има и писмени источници /Филон Юдейски (или Александрийски, ок. 25 г. пр. Хр. – 50 г. сл. Хр.)/, че за района на Средиземно и Черно морета има данни за т.нар."потоп" (който може и да няма нищо общо с нойския). От Черно море взеха да излизат малко по малко някакви артефакти от пред"потопния" период, а в района на Малта има достатъчно археологични и геологични доказателства за наличието на такъв катаклизъм. Та в светлината на тези катаклизми живо ме интересува поведението на населението от тези територии. Кои са били, какви са били и накъде ли са тръгнали? Всъщност, не е задължително да миотговаряш. Само споделям какво живо ме интерсува на този етап от европейската история.

Не вземам страна между теб и Глишев, но в интерес на истината да споделя, че между град и то укрепен и каквото и да е друго поселище има разлика. И че нЕма проблем най-старото население да не е живяло в град... :))))

Saportok, много ви моля да не избързвате в желанието си да се започне час по-скоро какъвто и да е дебат. Ако решите да го водите тук моля да ме осведомите за да сложа модерация и отворя отделна тема, че тази е задръстена с коментари... ще сложа модерация именно за да не се задръсти и следващата като тази, като честно и почтено допусна само вашите мнения. Всички останали свидетели на двубоя ще трябва да изтърпят до края му за да пусна и техните коментари и ако искате да им отговорите, ако ли не недейте....

@ 248. saportok -"Дефиниране на тракийската народност.Изискват се белези за да говорим изобщо за"траките"като за единно понятие:Oбщо самоназвание,географски граници,социален обхват,културни особености,особени белези,обща историческа памет,опознавателни знаци,общи митове за произход или общ произход.Белези,а не въпроси.
Съжалявам,че не го разбирате.Дадено е да Ви насочва и улесни,не за да се чувствате заяден.Не са много въпроси от които да си избирам аз,за Вас е.Подсказва Ви се.Правила."
....................

- Що ние трябва да защитаваме "теориите" на казионният Институт по тракология ??
- нали във ваше лице е представителя, Ерго защитника ... на тази измислена "етносност" ТРАКИ ? - Вие си го защитавайте, вие му извеждайте определения ... и т.н. !!!

- Ако ни питате нас - то ще ви отговорим това е ПАЛЕО-ПЪРВОТО НАСЕЛЕНИЕ на КУЛТУРАТА, която днес в момента е прието да се нарича ЕВРОПЕЙСКА ?!! - това ако не го знаете или разбирате - дебата е безпредметен ДЕБАТОРКЕ :(( !! - това да си учен "ТРАКОЛОГ" явно е ... интелектуално предизвикателство ?! - ми нормално, щот "по-гголемите" ни братя си бяха узурпирали другата голяма част от неуседналото ПРОТОЕВРОПЕЙСКО НАСЕЛЕНИЕ ... та на него му изведоха "НАРОДНОСТ" (?!) СКИфЫЙ ... Бе пиле ширено с претенции ... за интелект, ами това е абсурдно като мислене най-малко ... а като за научно мислене е АНТИ-НАУЧНО !!

- Сами се си измъквайте от ситуацията в която, САМИ СТЕ СЕ НАБУТАЛИ ... след като предадохте такава ексклузивност на един екзоним(употребяван от пришълците гърци и семити) за МЕСТНОТО И ПО-СТАРО(заварено !) ... първо-ПАЛЕО-НАСЕЛЕНИЕ ??!

- Как ние да обясняваме интелектуалните безумства застъпвани-твърдени-разработвани от вас ... или вашите учители, които натвориха тази абсурдна историческа парадигма ?! - вие си я обяснявайте, нали на това са ви учили в историчесските факултети !!! - нали това ви дресираха, в/като мислене и отношение ... по този начин го тълкувахте до вчера ! - вие сте малоумници ... или ?

ВМИР, тя Клеотемида вече ти е отговорила за населението. Колкото до това кой е кух - с такива неща не се занимавам. Който си иска, той е кух.

Клеотемида, здрасти.
Понеже питаш за славяните. Днес това е група народи с доста близки езици в Централна и Източна Европа - чехи, поляци, руснаци, сърби, съвременни българи. Пазбира се - славонци, словенци и словаци :) В езиково отношение всички сме "славяни".
В писаната история славяните (или първоначално "склавини", "славини", "словени") се появяват за първи път през шести век. По онова време става дума за европеоидни населения, които се придвиджват на юг и на запад през Панонската равнина, през Влашката низина и през днешна Полша. Ниска материална култура, доста на брой племена с устойчиви имена, разселение по пострадали от по-ранни нашествия райони, принудително включване в "съюзи" с по-войнствени народи (авари, българи).
Първоначалното землище на славяните преди пети век вероятно са гористите райони на централна Русия. Самите славяни имат индоевпопейски езици и смесен антропологичен тип. Вероятно са един вид "свързващо звено" между германската, иранската и балтийската групи в голямото индоевропейско езиково семейство.
В девети-десети век езикът им е кодифициран (знаеш - Кирил и Методий при моравците, после свети Климент Охридски при българите) и става основен богослужебен и официален език от Преслав до Новгород.
През седми век българите заварват доста от вече успешно настанилите се славяни на Балканите, покоряват ги и им налагат своите институции.

Общо взето, славяните почти никъде не създават държава сами - най-често им "помагат" по-добре организирани народи: българите, аварите, в Русия скндинавци, в Полша - франки и сакси. Може би Сърбия и Великоморавия (Чехия) са най-самостоятелни, най-"славянски". Но и там има външни влияния - български, аварски и франкски.

Това е то. Не е някаква тайна.

а не и налудничавите твърдения и опити за предварително манипулиране на мнението на зрителите със сърцераздирателни жалби за евентуални заплахи или нелепи коментари по повод уточненията на въпросите. Общо взето смятам, че запартъченото дебатче има намерение да се възползва от блога и по този начин, което си е меко казано непочтено. Не че до тук е проявило почтеност, де.






А за да бъде балансирана системата на въпросите, предлагам сАпортока да развие и докаже, че не е имало тракийски етнос или каквото и да било тракийско.

Има си хас кроманьонците да са живели в градове! За първи път чувам, че кроманьонците са население. Ама те така и неандерталците ще станат население. А маймуните в джунглата население ли са?

Прав си, Глишев, извинявай, увлякох се.
Отговорих вече на Клеотемида.

... друго отговорите - А си казахте в прав текст: НАРОД ТРАКИ НЯМА !!
- Следа като заявявате, че де факто, няма никъде упоменати такива, като народ ... за къв дявол карате да извеждаме определение и други щуротии(достойни за "траколози") ОТНОСНО НЕЩО НЕСЪЩЕСТВУВАЩО ! - Научното понятие(ваша иновация) плюс цялата идмислена "наука" тракология ... само по себе си е фикция !
- кога ви го казах преди месец ... завихте на умряло ... че видите ли съм изпитвал лична неприязън спрямо траколозите ... и втората мазна лъжа ... защото били евреи !
- Когато ви подканих, да ми посочите мой пост, от където да е видно ... верността на твърдение Ви - си замълчахте ... та и до сега ?!
ПОРАДИ ТОВА ВИ - Обвинявам ви в преднамерена лъжа и непочтеност !!

- За това ви казвам - вие в амбициите си за себедоказване дори в частните си контакти сте НЕЧИСТОПЛАТНА, като морал и човек !! - като за "учен" нищо ... освен наукообразни изявления не съм чувал ... та да преценя доколко сте читава, като морал и научна коректност ?!

- Смешна и жалка сте ! ... и непочтенна, докато не получа официално извинение, за лъжите, които наприказвахте за мен!

За въпросния и спорен пръв град е написано: "Archaeologists believe that the town was home to some 350 people and dates back to between 4700 and 4200 BC"

Добре, ама находките в Карановската могила - Караново I и II — ранен неолит са датирани 5300-4500 г. пр. Хр. Какво, тях извънземните ли са ги изработили, като поселището не е тип град?

Артефактите от Градешница пък са даже по-стари - oт енеолита. Тях да не би пък неандерталците да са ги правили, защото на мястото няма град?



п.п. Глишев, похвална деликатност! Но не се притеснявай. Ние така си говорим с ВМИР. Той на мен ми вика едно, аз на него - друго и тъй. Джумбуш да става. Пък знае ли човек, току виж улучил и верния епитет... :)))).

За славяните, обаче, някои твърдения (особено за началото) не ми се връзват, но не му е тук мястото. В кръга на шегата, а и с малко поддтекст, може би защото пред Толкин предпочитам Пратчет... :)))

Кас, трябваше да предвиди и успокоителни за такива като теб, щото лудостта си върви с медикаментите, ама на. Никой не предполагаше, че скрининговата ти диагноза тук просто ще се потвърди :)))

- Господин Симеонов - този пост-откровение е и ФАКТ, че с вас си пишат двама човека под едно име :
1. Болезнено самовлюбено в егото си момиче ... изживяващо се в друг блог, като "вещица", известно и като Лео;
2. вторият е историк по образование, тъй като, той когата бе изправен от реалната действителност ... се размисли и направи - откровението-обобщение в пост. 73 - НАРОД ТРАКИ НЯМА !!

- Е да питам тогава аз ... кръчмарският историк(по техните критерии) - защо бе този водопад от приказки и претенции, да даваме определения и обяснения, за нещо несъществуващо и измислено, като ТРАКИ ?!
- Защо бяха тези страстни апели - Гет е мракобес ... "защото "мрази" учЕните под вида им "траколози".
- Защо бяха клеветите, че Института по тракология "бил еврейски" ... И видите ли поради това съм мразел института(?);
- Това бягане от отговор, който поставях няколкратно ... Защо трябваше да съществува нещо, като Институт за ... друго нещо ... "траките", което видите ли, било го нямало ?!

- Ее-е-е !! - скъпи ми "златни" български ... на"учЕни - След като ви трябваха ЦЕЛИ ЧЕТИРИДЕСЕТ ГОДИНИ да установите ... че ЛИПСВА(!) ОБЕКТА на вашите проучвания ?!!
- Та се питам ... Още КОЛКО години или столетия - ЩЕ СА ВИ НЕОБХОДИМИ за да изведете ПРОИЗХОДА НИ, КАТО НАРОД на нас Българите ??!

"Просто планина, Тоя не е ли виждал езеро, Пръст", като названия на местности.
От кога се ебавам с троен Алекс, че сиуксите не са индианци.Ами не са., би трябвало да са Американци. Поне континента им се казва така. Ами бащата на ядрената физика и квантовата механика-Демокрит, що е нарекъл атома, атом /неделим/? Щото не се е усетил, че може и атома да се разпарчатоса. Като не е чел оня, дето е баща на диференциалното смятане, че не можеш да джапаш два пъти в една и съща река, к`во да го правим? Дай сега да спретнем дива дискусия да спрем да наричаме индианците индианци и атомите, атоми.
Ама то така, като си избереш едни хора за бащи, ще трябва да им се връзваш на измишльотините.

е било калабалък от великопреселенци. Едни на горе, други надолу.Все от там са минавали.Без майтап, но наложете картите и времената и вижте за какво става дума.
Ако се вземе логиката на великопреселенците, то тези от степите се юрват на север, щото им отесняло. А тези от север се юрват на юг, щото им е студено.
Аман от недоволници, значи. Все гледат в паничката на другите и все мислят, че на други места е по-хубаво.

Нямаше ли предвидени санкции за такова хулиганско поведение? Ми те така и бобми могат да почнат да хвърлят, моля арбитъра да влезе във функциите си!

Е, то и аз не бих си отделил от времето за Толкин (не ми си получава даже и на кино), пред Пратчет, пък не ме влече като теб чак толкова назад към питекантропа.

... контейнер за боклук ... ще се да му се затвори "капака" ? - това същество ме ...


... контрира с научният си "апарат" ?! - въобразявайки си че по този начин е прекрил глупостите, които ми е писал ?? - в частност и приложеният предходен пост от мен ?!

- Хм, между елементарен простак(еса) и рафиниран такъв, признавам си предпочитам повече тези от първият вид !!

- Още не съм получил извинение за клеветите и лъжите, които движени от голо желание да надделеете в спора изрекохти по мой адрес ?!!

- Второ - След като сам(а) заявявате че: Тракийски етнос няма.
Няма обективна пречка"траки"да са различни етноси. ... ОТНОВО КАРДИНАЛНО БЪРКАТЕ :)) ! - ма какво да направя, на вас така си програмирало мисленето и от там "научно-понаЯтийният апарат" :)):)) ... поради това и ви наричам "при"учени>на"учени = нE"учени ! :))
- Ако истОрията ни, бе писана от учени ... а не приучени=на"учени ... нямаше да я има и "истЕрията" на ситуацията :)) !!

П.П. - С това не казвам че няма стойностни, като учени и хора(в храма на Клио) - Не ! - но такива като вас ... "приучените" вземат(e) здравето на истинските български учени ! - бил съм свидетел на едни такива ситуации и поради това ще ви мачкам !! :((:((

само дето придвижванията са все в посока на запад и на юг. Някой беше оприличил Преселението на къщичка от карти, падаща в една посока. Има нещо вярно.
---------------------------------------------


Клео, може нещо да ти е останало неубедително или неясно, но тези работи се изясняват последователно. Не са някаква сложнотия, просто искат четене.
(А не пенявене като на нашите тракоманствующи джентълмени, които все на чувство бият.)

Игрално поле си спретна Запартъка и се опитва да бели тарикатлъци там.
Тук просто обменяме мисли по повод на повода :))

Що се касае до питекантропа.. не се излагай,

1) нито артефактите от Кераново, нито от Градешница могат да бъдат дело на майнуподобно същество;

2) тези две находки са с не по-малко значение за археологията, историята, че и за България, отколкото въпросния укрепен град; Особено що се касае до така наречената пра-писменост. Особено плочката от Градешница, която носи най-старата писменост в света.

3) нито един съвременен изследовател (еволюционист) не е склонен да считат питекантропа за прародител на старовременния човек, тъй че напразно го намеси.

Така, е, но моите интереси са насочени към обособяването на първите славянски племена и, както казах вече, основно към историята преди новата ера, а за тогава няма много четива :))). Донякъде, заради славяните и заради едни надписани векове (около 200, ако не се лъжа) от един от византийските императори проявявам интерес и към периода до към 500-700 год. след Хр.

Иначе за преселението Великото... да то попада в интересуващият ме интервал, но само като продължение и до колко е продължение на историята преди него :). Просто защото нещо не мога да повярвам на Мулдашев, че всичко започва от Азия :)). До тук има достатъчно артефакти доказващи, че нещата не стоят точно така поне за тази цивилизация. Що се касае до това, какво е намерено на "главните пътища" и по "кръстовищата" на това преселение, то с чиста съвест мога да кажа, че то може да бъде "и загубено, и оставено" както на отиване, така и на връщане ;) :)). Още повече, че датирането с 14С има тренд от +/- 5,85% (по Андерсен), а някои учени твърдят, че тази тренд може да достигне и до далеч по-големи естественни флуктуации.

Питекантропите са недобанани хора. НЕДОБАНАНЕНИ. :-))) Да не прочетете нещо друго, ей!

Онези, които мразят театъра в раздел история и то игран от слаби актьори като теб. Колкото и да ламтят за слава и медийни изяви... "козата си иска пръч"... :)



Това е при демограф.

Освен тази покана, още колко такива изпрати? Май бях права по-горе в един от коментарите си, че се страхуваш, тукашните люде да не спрат да ти обръщат досатъчно внимание.

Не съм бил срещу въпросните артефакти, няма защо да ме мислиш за неосведомен кога е живял питекантропа. Добре де, май беше някъде кажи речи почти милион години пред които артефактите са като вчерашни. Защо забрави, че говорехме за населението. Нима питекантропът не е населявал земята? Ей заради този ти навик да пропускаш по нещо, за да представяш опонентите си за идиоти не мога да те дишам.

За най-ранните славяни (тоест тези преди пети век) има много малко данни, главно археологически - от Русия. Има и интересни спекулации на езиковеди, но дотам.

Иначе нещата, ставали на Балканите преди Христа просто не засягат славяните. А античната история на Балканския полуостров е доста добре описана. Има безброй добри книги за траки, македони, гърци и римляни.

Не знам кое "всичко" имаш предвид :) Великото преселение определено започва от Азия. А най-интересното е, че и много по-ранното придвижване на най-ранните индоевропейци към Европа започва пак от Азия :)

- По Херодот ли ... По Тукидид и Страбон ли ... по Ломоносов и Меркатор ли ?? - Та от къде според теб започва и ... за Азия от коя епоха имаш в предвид :) ?

- Советско-курганната теория ли имаш в предвид ? :) ... Защото освен нея има поне още пет за място на произхода на индоевропейците ... едната от които е Балкани ... аз бих я разширил, като ареал ! - А ти ?!

http://mglishev.blog.bg/zabavlenie/2013/01/10/istoricharite-na-bloga-haide-da-se-vidim.1040715

Вчера-оня ден, както добродушно си се заяждахме с kamosutrov (автохтонец, но, както изглежда, нормален човек), се роди идеята да се съберем и да пием за здравето на бедната муза Клио, чието внимание не можем да си поделим :) Така че ей сега писах на двамата държатели на паролата на новия блог debator.blog.bg:


"Успех със спора.

Признавам си, аз съм изцяло пристрастен. Иронията на Запъртъка (не се обиждай, просто нямам име насреща, а само прякор) ми допада, а приказчиците на Павел са ми смешни.

Спомням си, че преди година ли, повече ли, питах Спароток (Павел, де) защо просто да не започнем да си задаваме последователни въпроси и отговори по история на българите. Той самият тогава нищо не отговори, но феновете му се разписаха, че това било "клопка" (каква ти клопка, не е като да чакам някого с тояга зад ъгъла - просто си кореспондираме публично). Така че тогавашният диалог нещо не се получи.
Спомням си, че Спароток веднъж писа постинг, гръмко озаглавен "Зловеща атака срещу България" и посветен на моите иронични коментари. Зер България - това е Спароток. И аз му отговорих с постинг, разбира се. Защото, нали съм си зловещ нападател на България, трябваше да прелетя ниско с бомбардировачите.

Сега ви пиша и на двамата: kamosutrov (автохтонец и той, но не тъп човек) предлага "дошляците" и тракоманите да се съберем в една уютна малка кръчмица насред центъра на София някъде след средата на януари, да пием по две-три питиета, да обсъдим великото и славно минало, пък и да си се посмеем едни на други. Все пак, всички по своему обичаме историята, макар и да я консумираме по съвсем различни начини. Помежду си се дъвчем като уелските и шотландските полкове, но все сме под една Корона, така да се каже :) Тъкмо повод да си премерим красноречието и акълите в пъба.

Тъй че, Сапорток (Запъртък), Спароток (Павле) и вий, тракомани, автохтонци, дошляци, тигри, бдинци, лъвове, титани, гении, историци и други такива маргинали, чичовци и лели - стига сме се крили по виртуалните си дупки, ами дайте да пренесем действията на полето на честта (сиреч на маса). Боя се, че там не растат Железни кръстове, а само броят на бутилките, но и това е нещо."

Заведението, изглежда, наистина ще е насред Софето, в старата еврейска махалица между Халите и бившето лютиерско ателие на Франц Христодоров :) Ще сме същински ционски мъдреци, бандити от кахала, бистрещи мътни теми и давещи силните си чувства в разни напитчици. Нещо в тоя дух писах и в един коментар из блога на Спароток. Сега ще го пратя и като лично съобщение на няколко ключови лица в тукашните сблъсъци между Homo Sapiens и Hominida Thrax :)

------

Вероятно в почивен ден след средата на януари (или в друго удобно за повече хора време), в някое прилично и централно разположено питейно заведение, с цяла вечер за раздумки и остроумия. kamosutrov вече има идея за мястото.

Моля те, дръж се сериозно! Бях пределно ясен - ЕДИН ( 1 ) въпрос, а не няколко опаковани като един.

Избери се най-сетне нещо, какво да е?

- дефиниция за тракийски етнос ли искаш?

- или каква методология ползвам ?

Това са две напълно различни неща. Избери едно, пиши на лични, можеш да копираш въпроса си и тук, лесно е.

Аз ще ти отговаря на лични и ще пусна отговора си също тук.

Мисля, че се изразявам ясно.

Държа също да поднесеш извинния за инсинуациите си. Не съм те заплашвал никога, знаеш това добре.

Не си ли признаеш, и не се ли извиниш, то отношенията ни прекъсват.

Избора е твой.

Г-н Милчев, Вие не сте малоумник, но това не означава, че нивото Ви на интелигенстност е достатъчно високо, за да разберете определена проблематика.

За да се обясни на Вас нещо се иска специален талант, който за съжаление аз не притежавам.

От друга страна, търсещите истината ме разбират прекрасно:)

И аз търся истината, но не те разбирам. Тоест, разбирам твърденията ти, само не разбирам защо се правиш на госпожица.

Ти просто не спориш като нормален човек. Твърдиш нещо напосоки, после вместо да го защитиш като хората, почваш да го усукваш и оставяш на феновете си да ти доразвиват тезите. А лапнишараните те четат, все едно пишеш Евангелието. Пък ти, за съжаление, пишеш глупости, в които могат да вярват само адски неподготвени хора с много ниска историческа култура. Което е срамота, защото все пак си попрочел малко повече книги от феновете си и сигурно можеше да пишеш по-кадърно.

Вместо това си се наел да угаждаш на една тумба зле възпитани неграмотници. Разбирам отлично, че си си намерил приятно занимание - някъде между мечтата, историята и художествената литература - но не разбирам защо оставяш глуповатите хорица да ти вярват. Пък то и тяхното вярване е едно... мен веднъж ме питаха не ми ли писва само във факти да ровя. Значи все пак някои съзнават, че се забавляваш с въздушни кули, а не с история. Друг път под мой постинг zelas пописа, почете и накрая с половин клавиатура призна, че тия тракомански изхвърляния не са точно фактически верни, ама били полезни, щото били повдигали самочувствието... Ега ти самочувствието, ако има нужда точно от такова повдигане.

Да не говорим за здравата легендировка около самия теб. Дотук два пъти си "напускал" блоговете (веднъж май даже писа, че си бил под заплаха) и пак уж "се каниш" да го направиш. Ту спортуваш и си неустрашим борец за правда, ту все нещо те притеснява, нещо недомлъвки, нещо тревоги... Веднъж пък блогът ти уж се списваше не само от теб, ами и от още някакъв човек. Едва ли не някаква патология. Това просто е несериозно. С тоя стил на писане на тревожни недоизказаници и с намесването на полумитични намеци за личната биография, ти вече предлагаш на публиката си не история и не траки, а някакво житие и страдание преподобнаго отца нашего Спаротока. Това са напълно излишни неща. Страданията на тракийския Вертер.

Да не говорим колко нелепо изглежда това, че постингът "Истинската българска история" е в раздел "Политика", както и че коментарите са под режим на одобряване. Ти отначало относително редовно ми триеше коментарите, защото били груби към феновете ти. Спря чак, когато почнах да запазвам и пускам изтрити коментари като самостоятелни постинги.
Но нито веднъж не си изтрил, например, грубост по мой адрес, а всеки може да прочете какви простотии пишат селяндурите като get и demograph, и подобните им рабфаковци. Да не говорим, че и ти си ги къдрил едни по адрес на всеки свой опонент - който не ти вярва, веднага се оказва слепец, Юда, предател на България и не знам си какви още пълни дивотии.

Освести се малко. Като ти се пише фентъзи - пиши си го. Имаш си читатели. Само не го пробутвай за "Истината" (че и с главна буква, брей), защото е глупаво.

При теб съм се начел на вопиющи паралогизми, абсолютно негодна аргументация и бомбастични твърдения, неумело маскирани като нещо средно между наука и патриотизъм заради комбинацията от бодряшки възклицания и не на място употребявана наукообразна лексика.

Радвай си се на феновете, пиши си глупостите. Бъди жив, здрав и щастлив. Само не се прави на някакъв пророк или месия на измислено ново българско Възраждане, защото това е крайно нелепа поза. Ако чак толкова ти пукаше за България, щеше да пишеш по повече и по-разнообразни теми, при това съвсем не само с тоя менторско-лиричен тон. Не е като да няма за какво да се пише.
Обаче на теб Античността ти е удобна, защото е далеч от днешното неуютно време и защото си мислел, че никой наистина начетен човек няма да смути блатцето, което си си устроил, пълно с жаби и хамсийки.

Всъщност съм сигурен, че и ти, и останалите тракомани сте съвсем нормални хора, е, може би с малко по-скучно ежедневие. Вечер пред комповете не толкова се хващате с добросъвестна работа, колкото заедно описвате миналото такова, каквото искате да е било. Забавлявате се. Поразсейвате се от грижи. Поне се надявам да е така. Защото ако си вярвате... работата мирише на лексотан.

Чудно ми е само това - как още не си писал за гробницата на Бастет в Странджа. Това е любим модерен мит на тракоманията. Хората с тая тракомания пари направиха - ето ги, братя Гайдарски уж намериха Библията на бесите (нищо че си беше обикновена етиопска Библия), после направиха сектичка, падна някой лев, издадоха книги... ти на техен фон само буниш нета и то безплатно. Похвално, но... нищо не правиш. Само разпространяваш глупости. Е, да речем, успяваш да ми създадеш занимавка, когато съм в настроение да се занимавам.

1. Спароток:
Да – на автохтонността
Не – на това, че обясненията се разбират само от интелигентните. (Не е интелигентно обяснение онова, което не умее да обясни квантовата механика на сервитьорка)

2. Сапорток:
Да – за хумора и постановката: “Абе, ти мене уважаваш ли ме, бе?”
Не - на идеята, че Спароток е заплашвал. (Има кой да го прави вместо него)

3. Глишев:
Да - за кръчмата
Не - на великите преселения; (великите преселения на народите са 5% преселение на човеци и 95% преселение на имена, легенди и целенасочени измишльотини, които някой някога е обявил за истина, а съвременниците се изживяват като обективни заради вярата си в тях)

4. Летописец:
Да – срещу великото преселение на народите
Не – че всички кимерийци евентуално са приели името “българи”

това за преселенията го твърди и един доста забавен шотландски автор. Та според този чичко, Дейвид Рос, на Британските острови никога не е имало келтско и после саксонско преселение. Така че хората там и до днес си били едва ли не същите като от Каменната епоха. А келтските езици и после староанглийският били навлезли само с търговия... пълен кич. Виж книжката му "The Celts of the British Isles", тя е популярничка, написана е така, че само неинтелигентните да я разберат. Може да ти допадне. Програмна е за ей такива автохтонци като тукашните.

Маноле, хайде скрий се! И наистина стига глупости!
Ако някой е изфирясал и има хляба, а му се ще и зрелище - да си го набави!

ТИ, КАК ИМАШ ОЧИ ДА РАЗДАВАШ ПРАВОСЪДИЕ, СЛЕД ТОТАЛНАТА ИЗДЪНКА, НА ТВОЙ КОМЕНТ ---> (221. mglishev) ---> С КОЕТО СТРОШИ НА ПУХ И ПРАХ ВСИЧКИ РЕКОРДИ ПО ГЛУПОСТ НЕ САМО ПО СВЕТА, НО И НАС!

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

ТО БИВА, БИВА ГЬОНСУРАТЛЪК, АМА ВАШЕТО ПРЕЛЯ, ЕХООО! СЕИР ИСКАТ СИНКОВЦИТЕ. КРИКЕТ ПО LEWIS CARROL. НЯКАКВА ПТИЦА ГУРГУЛИЦА ИЛИ ГУРГУЛ, ДЕТО ХАЛХАБЕР СИ НЯМА В БЛЕДИЯ АКЪЛ ОТ ИСТОРИЯ И ЗАД НЕЯ ТИ И МИЛЧЕВ И ГЪРЧЕЕШОТО СЕ ПРОФЕРСОРЧЕ, ДОПРЕЛИ ГЛАВИ С КОЛЕКТИВЕН МОЗЪК ДА ИЗГРАЧИТЕ ПРИМЕРНО, ЧЕ "ТОВА НЕ Е BBC" ! АЙДЕ, СКРИЙТЕ СЕ! НЯМА ЛИ ЕДИН МЪЖ В ТАЯ ПЛАТФОРМА, ДА МУ СЕ НЕ ВИДИ! ТОВА НЕ БИЛО BBC И ОТКРИТИЕТО ЗА НАЙ-СТАРИЯ ГРАД В ЕВРОПА НЕ БИЛО ОТКРИТИЕ, ЗАЩОТО БИЛО ПРЕИНАЧЕНО И ЗАЩОТО В BBC РАБОТИЛИ САМО ЖУРНАЛИСТИ! ??? !!! :))) ---> (221. mglishev) ---> ЕЙ НА ТОКОВА НИВО ЩЕ ДА Е И "ДИСПУТЪТ", ЧИЯТО ЕДНИЧКА ЦЕЛ, Е ДА СКЪСА НЕРВИТЕ НА СЕРАФИМОВ И ДА ГО ПРОГОНИ ОТТУК. Е ТОЧНО ЗАРАДИ ТОВА ПОВЕДЕНИЕ - ОСТАВАМ В ТАЗИ ПЛАТФОРМА ДОКАТО СВЯТ СВЕТУВА И СЛЕД ТОВА!!! СКРИЙ СЕ ТИ!

ПРИЗОВАВАМ ОФИЦИАЛНО УВАЖАВАНИЯТ НАШ СЪБЛОГЕР - ПАВЕЛ СЕРАФИМОВ - SPAROTOK - ДА ОТКАЖЕ ТОЗИ НЕДОСТОЕН ЦИРК - ТОВА НЯМА ДА Е ДИСПУТ, А ЦИРК!!!, КОЙТО ОБИЖДА ФЕНОВЕТЕ МУ. И, В КОЙТО ЦИРК, - ПРЕДУПРЕЖДАВАМ! - ВСЕКИ ПОДНЕСЕН ОТ НЕГО ФАКТ ЩЕ БЪДЕ ОБЯВЕН ЗА "НЕФАКТ", КАКТО РЕАГИРА МАНОЛ ГЛИШЕВ НА ЦИТИРАНОТО ОТ МЕН ЕПОХАЛНО ОТКРИТИЕ - ОПОВЕСТЕНО В ЦЯЛ СВЯТ ОТ BBC ЗА НАЙ-СТАРИЯ ГРАД В ЕВРОПА, ОТКРИТ ПРЕДИ БРОЕНИ МЕСЕЦИ В БЪЛГАРИЯ. (НАСЕЛЕНИЕТО НЕ Е ГРАД, ТОВА НЕ Е BBC, ТОВА СА САМО ЖУРНАЛИСТИ, КОИТО ПРЕИНАЧАВАТ!? И Т.Н.)

ПАВЕЛ, ТЕЗИ ХОРА НЕ ИСКАТ ДИСПУТ, ТЕ ЦЕЛЯТ ЗРЕЛИЩЕ, ПОСМЕШИЩЕ. ЕТО ЗАЩО ПО РЪЦЕТЕ НА МНОГО ХОРА, НЕ ПИПАЛИ ОРЪЖИЕ ИМА НЕЗАСЪХНАЛА КРЪВ. ТИ ИМАШЕ ЦЯЛ ПОСТИНГ - "КАК СЕ УБИВА ЧОВЕК". ЕТО КАК. ТАКА ЧЕ, ИМА ХОРА, КОИТО ЦЕНЯТ ТРУДА ТИ И НЕ ДОПУСКАЙ ДА СЕ ПОДИГРАВАТ С ТЯХ, КАТО СЕ ХВАНЕШ НА ХОРОТО НА ТИЯ СИНКОВЦИ! ПОСЛЕДНОТО, КОЕТО КАЗВАМ ПО ТАЗИ "ТЕМАТИКА". BBC НЕ Е BBC И НИКОЙ НЕ Е ТОВА, КОЕТО Е.

ГЛИШЕВ, ХАЙДЕ СТИГА ГЛУПОСТИ!

великопреселенците и дошляците имат що годе някаква логика. Но преди тях цари пълен хаос и алогичност. В цялата човешка история има наложени стереотипи на влияния и поведения, които не действат у нас. Това ме забавлява много.
Особено, когато се тълкуват находките.
Само да светна ползващите "писмени източници". Котлър е измислил понятието "Маркетинг" и е систематизирал съдържанието му. След него всички го цитират, преписват, редактират и прочее всичко, което засяга маркетинга. Ама нищо ново под слънцето, бе!
Аз да попитам пак, великопреселнците и дошляците. Коренните жители на Америка, индианци ли са или американци? А на Австралия? Там поне са ги нарекли "аборигени" /местни/. Ако нарека някой хасковлия, който има 15 поколения дядовци-хасковлии "абориген" /местен/, ще скочи ли да ме бие?

еее, ама бива ли така? Нищо ли не разбрахте от поста ми? Как е възможно да обвините някой в тракоМАНИЯ, а да не видите собствената си пристрастност и не по-малко маниакалната си антитракоманска активност... Кой вписвал, как, дали се отказвал или правил на месия, дали са лапнишарани феновете му не е професионален поглед, а лично отношение... То не убеждава никой в нищо, а просто показва на страничните наблюдатели и лаиците като мен, че темата е атакувана по емоционален начин без ясна цел. Страстта при споровете е нещо допустимо, но е недопустимо поведение от типа на "Г-жо, пък Пешо ми изтри коментара и ми каза, че съм гей" от хора защитаващи каквото и да било. Показва само, че на някой комфорта му е нарушен от друг и този друг трябва да бъде наказан за нахалството си... По-горе коментирахме с вас че си има начини, последователност, системност в научната работа, ами добре тогава поставете научен модел за водене на спор. Не внушавайте, не агитирайте, не коментирайте личните качества, семейно положение, начин на живот, социално положение и прочие на опонента си, защото това не работи във ваша полза... Ние читателите не сме толкова първосигнални, не ни подценявайте :)...

Сериозно ли смятате, че Спароток ще приеме да участва в дебат?
От няколкото опита, които имам за дискусия с него, ми е ясно, че такъв е невъзможен. Пояснявам, че тези опити съм ги правил без регистрация, когато системата позволяваше това, като съм се подписвал с този ник.
Та при тях той винаги действа по един и същ начин. Обвинява в некомпетентност, после напада опонента, че действа непочтено и му изкривява думите (нещо, което самия той прави) и накрая не отговаря на поставените въпроси. Още чакам отговор в поста му за похода на Дионис до Индия на въпроса, ако Дионис се е провъзгласил за Брама, то от къде са се взели тогава Шива и Вишну.
Така че, не разчитайте да се получи смислен дебат. Той винаги ще шикалкави. Както започна вече. Зададеният му въпрос е пределно ясен. Дори по-горе анонимус (извинявам се, ако съм объркал името) даде точна формулировка на въпроса за улеснение на дебатиращите, но... отговор няма и няма да има.

Това е интелектуална спекулация на ниво Ганкиното кафене! И не ти е нужно чак да ползваш толкова отдалечен по време и пространство пример! Ето ти го в други измерения - Канадците, американци ли са, ами мексиканците и бразилците, те американци ли са, а ако са американци - индианци ли са?
Българите европейци ли са, а ако българите са европейци, то французите българи ли са? Ами гетите траки ли са, а атиняните гърци ли са и т.н., към който искаш го приложи.

Нали се сещаш, че предевропейското население на Америка, ако въобще е имало общо понятие и разбиране за контененти или за земята, която населяват, то е съвсем различно от Америка.

Просто е имаш външни названия и вътрешни названия (индианец - сиукс), имаш външни названия, приети от вътрешния за обозначаващи го и вътрешни названия, приети от външния за обозначения (отново индианец - сиукс), имаш външни названия, които приети или не от двете страни придобиват престижно или обидно съдържание за съответната общност, независимо, че значат едно и също нещо (кореняк-абориген), (афро-американец - негър) и т.н.

Кое ти е чудно, извън желанието за интелектуално оригиналничене?

Понеже недобросъвестни хора спекулират с названието славяни трябва да се уточни, че дедите на поляци, чехи, руснаци и др. не са взели участие в съюза на Аспарух. Не са участвали и в битките с римските легиони, не са заливали и покорявали Гърция. През VІ-ти век предците на поляци, чехи, руснаци и др. са носили названията венети, венеди, венди и са обитавали днешните си земи, а не Балканите.

Истинските славяни са старите гети-древен тракийски народ. Те са обитавали земи от река Днестър до Шварцвалд и от изворите на Висла до делтата на Дунава. Свободните гети наречени славяни сключват съюз с Аспарух и така бива извоювана независимостта на Дунавска България. Понеже името на гетите–славяни е станало най-известно, то всички народи говорещи сродни езици получават след време името славяни. Родственост и идентичност обаче са две различни неща, това трябва да се осъзнае добре!


Дааа... От тук следват няколко въпроса, които Спароток тактично премълчава.
1. Ако венетите са родствени на славяните, говорещи близък език, то венетите траки ли са? Ако са траки от кое тракийско племе произхождат? След като е напровил уточнението, че гетите са истинските славяни, а мизите - българите, то следва да уточни и кои са венетите.
2. Ако славяните са гетите, а пък гети е равнозначно на готи, то следва ли приемем, че ост и вестготските държави са славянски? Ако е така, има ли запазени славянски думи, изрази, имена и географски названия в Италия и Испания? Войната на Теодорих между славяни и българи ли е водена? Т.е между двата родствени народа гети и мизи, които около век и половина по-късно създават Дунавска България?

ех, много обидени хора виждам :)...
Как пък Спароток отговаря на всичките ми въпроси пък на вас не иска...
Колкото до изкривените думи, ами проследете дискусията до тук и ще видите нагледно как един казва едно, а другия е разбрал друго и съответно първият смята, че думите му са били изкривени... Когато умишлено се изкривяват думи си личи съвсем ясно. Пример 1 - в кометар 6,7 и 8 - разликата между сравнение и пример, понеже не съм имала ни най-малко намерение да сравнявам Спароток с Исус Христос :), макар, че се оказа че баш това са разбрали :)... И нищо чудно да цъфне утре пост с комично съдържание как виждам в бъдещето и във привиденията ми се е привидяло нова Спаротокова религия... Никой обаче не е толкова изкуфял за да не схване кой какво е имал предвид когато е казвал нещо си :)... Тъй, че ако някой иска да се обижда и да приписва някакви качества в другите е негов проблем, има това право... Няма право обаче да настоява за дискусия по негови правила, да ни внушава как някой бил недостоен, защото не можел, не искал или не казвал това, което искал да чуе, игнорирал го или го триел, понеже този проблем е между вас двамата и не е необходимо да е между всички нас....
Поздрави!

Проблемът, който аз виждам, в тезите на г-н Спараток е, че за да бъдат приети те трябва да се приеме и някакъв анти-български заговор, т.е. конспиративна теория.

Аз не вярвам в конспиративните теории; смятам, че те показват плипса на интелектуално усилие.

Другия проблем е, че колкото пъти отварях източник на г-н Спараток (който винаги измолвам и рядко е посочен) толкова пъти се оказва, че той го чете без всякаква логична последователност. Случваше се думата, която ползва да няма нищо общо с изречението от което я е взел. Това разбира се ме кара да го обвинявам в анти-научност.

И в постовете си съм описвал, кое е най-страшното следствие от това - затъпява се.

Благодаря за отделеното внимание.

Сакън, не така, щото всяка недоказуема претенция и глупост може да се “докаже” с ниския интелект на несъгласните. Че, квантовата механика трябва да може да се обясни на сервитьорка не съм го измислил аз, а нобелист в същата материя. Когато ползваш обобщаващо понятие за смес, трябва да знаеш не само съставните части, но и техните дялове. Иначе знаеш ТОЧНО толкова, колкото и онзи, който нарича сместа по начин, на който ти снизходително се посмихваш, защото си въобразяваш, че знаеш повече от него. Опровергай Камосутров, убеди го, щом толкова много знаеш, за мен пък докато не ми кажеш процентния състав на местното балканско население при формирането на българите, нищо не знаеш.

Прекрасно слово, в което има няма таман десет пъти сте споменал феновете на Спароток. За жалост, Вие не направихте изключение.

Много ви дразнят тия фенове, ей!Изглежда даже повече, отколкото самия Спароток!:) Не знам дали ежедневието им е скучно /до долу все ще Ви цитирам,нали/, но какво ли трява да е Вашето, за да им отделите толкова време в два през нощта...
Знаете само, и повечето от опонентите на Спароток са така - че са много феновете, приличат на стадо, племе, секта или лапнишарани малоумници, следващи сляпо Вожда с Потника /нали може с главни букви/:)

Дори не ви минава през ума, че феновете биха могли сами да преценят дали да продължат, ако Спароток започне открита политическа дейност някъде в интернет, или навън. А дотогава биха се въздържали, примерно, пред подхвърлени линкове или клюки от рода на : аз чух, някой каза...Аз питах за това по-горе, но никой не ми отговори конкретно, разбира се и vmir се направи на разсеян.

Има един блогър, и той пише в история.Никога не е влизал в блога ми, не ме е чел, не е знаел какво ме вълнува, какво мисля и дали самата аз не се имам за средно интелигентнен човек, който сам може да прецени какво да чете или не. Та, неговите ЛС покани ме заливат от много време. Имам някакво ЛС, на което стои първата дата 26.07.2011 !!!
Аз не ходя в постингите му, той обаче не спира да праща...и до ден днешен нямам обяснение как съм влязла в картотеката му от читатели по история, вероятно ме е смятал за фенка на Спароток и не е забелязал, че съм взимала отношение по скоро по процедурни въпроси, защото историята не ми е никак силна страна. Опитах, но не го чета! А Спароток го чета! Ама ЛС никога не ми е писал! Чета и още един Ваш колега, нямам идея защо, нищо не му разбирам на „българския”, освен това, че не харесва никой, занимаващ се с история в блог.бг. Той пък изобщо не ме знае...Та, с това искам да Ви обясня, че без усилия не може да се популяризира дългогодишен труд. Не е възможно да подготвиш и стотиците теми, без да положиш съответните усилия...
Шутовщината на колеги около Спароток само му праща още читатели. Знаете, че няма лоша реклама. Ако Вас като блогър не Ви интересува дали имате читатели или не, няма лошо. Така ли трябва да е за всеки? И троен Алекс твърдеше същото, че си бил самодостатъчен, макар окото му е все към корицата на сайта, иначе как щеше да забележи колко много хора се занимават с история. Той си пишеше едни приятни любовни разказчета, като че ли жените го коментирахме повече, а сега няма негов постинг, посветен на Спароток, който да не е изстрелян към върха. Ама що Спароток пишел в политика? Ами щом политика може да се пише в Тя и Той, що пък не история да се пише в политика ...Може пък vmir да обясни по-подробно, защото е оставил следния коментар тук:

45. vmir - Разбирам защо пишеш в раздел "политика".
15.07.2011 07:59
Просто няма как да е наука докарването на бялото за черно. Поглеждането обаче е достатъчно, за да се види истината. Ще си позволя да перифразирам: "Поглеждането е най-добрата политика".
Поздравления за чудесния постинг!
http://sparotok.blog.bg/politika/2011/07/14/prabylgarski-etnicheski-substrat.782999



Оставам с най-добри чувства и уважение към Вас, колкото и да смятам, че подобна комуникация като Вашия коментар между спорещи страни е излишна, но вече съм почти сигурна, че дебат в истинския смисъл на думата няма да се получи. Аз, на мястото на Спароток не бих си губила времето с хора, които не спират да ме иронизират или други като Вас, които от самото начало заявяват, че пиша глупости. Даже вече си мисля, че това е поредната манипулация /не визирам Вас/, само за да бъде доказан той като страхливец. Нищо ново на хоризонта, което едва ли би променило съществено разположението на силите около категорията, защото ако феновете на Спароток са глупави изобщо няма да обърнат внимание. Ако не са пък толкова глупави, хептен ...

Хубав ден на всички!

Аз нямам проблем с господина, нито се чувствам обиден. Спорил съм само с тезите му, но пък се набива на очи поведението му в споровете. Те още си стоят в постовете му.

Трака-лака из върбалака - чу се смехът на Тато. Тука, по нашата земя сичките сме куманисте, да са чуе и да са помни.

Сега ли да ти отговори Спаро, наред с отговорите към Запартъка, или по-после? Щото май много маймуни станахте, че и навреме се появихте... Пък иначе поставяте условия никой от съмишлениците на Спароток да не се меси – ни в дебата, ни в коментарите. Че и уж дебатът щял да бъде само Спароток – Запартък. То излиза, че Запъртъка бил цяло стадо...


Дали да не се обадим на Цветанов, че част от „Наглите“ се подвизават в блог.бг?...

/м.с. ВМИР-е, маймуните движат на стада, и дори да населяват, не се наричат население... ;) :)))/


Павка, прав е bulgarinut57.

ВСИЧКИ ВКУПОМ ИМАТ ЕДНА ЕДНИЧКА ЦЕЛ:

ДА ТЕ НАБУТАТ В ЕДНО ВОНЯЩО БЛАТО ОТ ПРАЗНОДУМИЕ !!!

Лично аз смятам, че играта лъсна и се видя какви са целите на фейлетонната групичка. И (пак лично аз) бих им теглила една дълга и тънка благословия и бих спряла изобщо да ги отразявам, че ги има. То пък е нормално на всеки нормален човек търпението да му се изчерпи пред такава наглост и дебелоочие.

Да отговори, когато иска и ако иска. Ама най-вероятно ще отговори, както даде отговор за Вишну и Шива какво общо имат с Дионис. Т.е. ще замълчи.
А колкото до този така наречен дебат, който се съмнявам да се състои, значи ли, че през това време Спаро е неприкосновен и никой, освен Запорток, няма право да го пита нищо? Ако е така, да го включат в правилата, да се обърка някой да разсее светлята му личност с неудобни въпроси.

И аз мисля, че дебат не може да се получи. Ако можеше досега 100 пъти да се бе състоял. За да има дебат трябва опонентите да са отворени един към друг и хипотетично да приемат дадена възможност... Пълната убеденост в своята теза води до лично засягане в случай, че опонента не е съгласен с тях... А няма място за чувства в подобни дебати. Подобно поведение може да се наблюдава във всяка съдебна зала където близките на жертвата не се интересуват дали съдения е действителният извършител на престъплението, интересува ги само, че искат да бъде така, защото някой трябва да понесе страдание така както го понасят те, за да бъде справедливо... Самата справедливост обаче в същността си не означава страдание за страдание, а означава правдиво и безпристрастно отчитане на фактите в самата им истинност и не може за да е справедливо за един, да е несправедливо за друг... Затова винаги трябва да говори кантара на фактите и рядко емоциите, чувствата, личните тълкувания, обидчивостта и т.н. Аз самата се отказвам да споря с хора, които лесно се обиждат или на които каквото и да им кажа ще е все едно тъй като те вече са заели позиция и нямат никакво намерение да отстъпят независимо какво ще им представя като доказателство, философия, пример и прочие... :)...

Чух по радио Ереван, че някакъв българин писал, че всички човеци са траки, но само българите са истински наследници на траките. Ерго - българите днес са това за света и за човечеството, което са били траките за античността.
Пък се досетих за:
Един кипърец казал, че ВСИЧКИ кипърци са лъжци. Истина ли е изрекъл този кипърец или лъжа?

Само ескимосите духат таратора, тук се духа шкембе чорбата!

А колкото до този така наречен дебат, който се съмнявам да се състои, значи ли, че през това време Спаро е неприкосновен и никой, освен Запорток, няма право да го пита нищо?

Да, точно това означава. сАпорток декларира тук че иска дуел със сПароток. Самият сАпорток настоява, че е достатъчно подготвен да притисне в ъгъла сПароток и да обори хипотезите му. Всички други ще гледаме отстрани поне докато трае дебата. След това може да се отвори темата и за други коментари. Това е така за да не се раздводни темата и за да се спази последователността въпрос - отговор...

Анонимус, поназнайвам софистиката. Има една поговорка, Позволеното на Зевс не е позволено на бика. Ако ти скефне да обобщваш едни етноси и градиш на това обобщение политико-исторически измишльотини, това правилно ли е? Обобщавам, както виждаш. Значи, няма как да зъбършеш с 1 парцал 7 000 год. история и да я започнеш от първия намерен писмен документ. Всеки един такъв подход предизвиква иронична усмивка, поне в мене.
Сега, за Таралежа. Заговор има, вярваш или не вярваш, това е така. И понеже сте роби на морето от славяни, ще ви насоча към популярната вече документация по славянския въпрос на руските департаменти по външните отношения, документите на Коминтерна и документите на ЦК на БКП. Ако не ги знаеш, твоя работа. Ако ги знаеш и се правиш на кьорав, значи си един слабо информиран демагог.

виждам, че с охота се настанявате край лагерния огън с пуканки в ръка да се насладите и дори да подпъхвате по някое дръвче в огъня... обаче един казал нещо си, пък друг твърдял еди какво си са само пикантни жълтинки в темата. Първо: не е забранено някой са да казва каквото си иска в нета, второ: това, че някой си казал нещо си не означава, че дадена теза няма нужда от внимание и трето: след като кипъреца е решил, че всички кипърци са лъжци към което число и той принадлежи, то следва че няма нужда да си блъскаме главата истина ли е казал или лъжа, тъй като е без значение при положение, че вече се самоопределил...

Сапорток, много ви моля правете разлика между ОТВОРЕНИ КЪМ ТЕЗАТА НА ДРУГИЯ и хора,които защитават една теза и цял живот се хвалят един другиго :)...
Имате ли нужда да пояснявам за какво говоря в коментара си?

да симулират количество.

Жълтинка е тракоманията; апорията за кипъреца е световно значима мисловна задача.
Като тази за бръснаря:
В едно село има само един бръснар.
Едната половина от мъжете в селото се бръснат при бръснаря; втората половина от мъжете се бръснат сами.
Към коя от двете половини принадлежи бръснарят?
ОТВОРЕНОСТ към всички тези и към всички мнения?
Ах, каква съблазнителна толерантност..., само че има ли по-пряк път към самопобъркване на днешното човечество? Вие имате ли въобще представа какви агресивни налудни мнения битуват сред людете?
Впрочем, Вашата отвореност си е Ваша воля, Ваш избор.

ОТВОРЕНОСТ към всички тези и към всички мнения?

Ама много обичам така да се правим на разбиращи съвсем друго от казаното. Удобно е, признавам :)... Когато човек иска дебат ще му се наложи да е отворен към другата теза, в противен случай за какво, по дяволите, иска дебат? Може да си води монолога и без да ставаме свидетели на надвикване между две различномислещи страни, каквито "дебати" гледаме всеки път преди избори :)...
Веднага ще ти дам отговор на въпроса към коя половина принадлежи самобръснещият се бръснар, ако уточниш в работно време ли се бръсне или извън работно време :)...

Клео, съгласен съм напълно с теб. Целта на човечетата никога не е била да се проведекултурен дебат, поведението им е пределно ясно. От нетърпение обаче те се оляха, клеветят ме, че съм отправял заплахи към жена...За мен това е най-долното нещо и докато запорток не поднесе извиненията си публично и не си избере един въпрос дебат не може да има.

Аз й зададох един единствен въпрос, простичък и ясен –

- Кое дава право на редица учени да ни определят като азиатци, след като две мащабни (на над 10 000 души) антропологични изследвания са доказали европейския произход на българския народ?

Как мислиш, дали ще получа отговор, аз не се надявям:)))

Дзяло се извинявам на възмутените от лошия ми тон :)
Но псевдоисторията и безхаберието са за катран и пера.
Няма друг начин да се научи нещо сериозно освен с дебели книги. Който мисли другояче, се заблуждава, а заблуждава и околните. Нормалните хора не са длъжни да проявяват вечна търпимост към глупости. Достатъчно съм бил "доброто ченге".
Както по-горе споменах - като стане дума за дебат, дефиниции или нормално поведение, тракоманите най-често показват безумно поведение. Който иска, може да се запознае с лафовете им по постинги, коментари и седенки.

Отговора ти е под носа, но за да го видиш ти трябва да си непредубеден :))

Eто ти есенцията - Родственост и идентичност обаче са две различни неща, това трябва да се осъзнае добре!

Какво не е ясно в това изречение? Венетите са родствени на траките, но не и идентични, т.е. ВЕНЕТИТЕ НЕ СА ТРАКИ:)

Какво му е трудното за разбиране...май само желанието да разбереш:)

Относно гетите...и готите:)
Личи си, че изобщо не познаваш нито изворите, нито старите топоними...
Гетите, или готите, ако искаш не са едно-две племена, прочети Прокопий на тази тема. Той е свидетел на събитията, все пак той е написал Готските Войни.

Едни племена са служили на рим и са се романизирали, други са искали независимост и са се борили не само против Римската Империя, но и против... своите роднини.

Романизираните гети (готи) напускат Балканите и се отправят към Италия, Франция и Испания. Там те си пишат на латински...в резултат на романизирането си.

Гетите (готите), които са държали на независимостта си са останали в Тракия. Те са си запазили езика...ние го говорим днес в развита форма.

Ако готите бяха германи, то Балканите щяха да са осеяни с германски топоними. Официално в земите ни има готи има от ІІ-ри век ( бащата на Максимин Тракиец е гот), до ІХ-ти век, когато Валафрид Страбон пише, че в Томи (Добруджа) църковната служба е на готски.

За 5 века турците оставиха десетки хиляди топоними и хидроними в България.
За седем века обаче, уж германските готи не успяха да оставят нищо...

За готска материална култура е набедена тази от Сънтана-Муреш, но тя няма прототип в земите на германите. Прототипа е в Тракия...за това обаче се мълчи упорито.

Е, как готите ще са германи след като никой стар автор не е казал, че са родствени на франки, сакси, лангобарди?

Старите автори казват, че готите са гети, т.е. стар тракийски народ. Това се потвърждава както от непрекъснатата традиция на тракийската топонимия, така и от продължението на материалната култура.

Пълна глупост и гавра с науката е да се твърди, че има присъствие на германски народ на Балканите, но да не могат да се намерят находки с прототип в Германия и топоними сродни на германските... И да не забравяме – няма нито един стар автор, който да е определил готите, като родствени на франки, лангобарди, сакси и др. германски народи.
За да разбереш истината се изисква не фанатично отричане на неудобното, а проучвания, много проучвания на изворите, топонимите и материалната култура на старите народи.

Маноле, ами защо не излезеш в блога на Серафимов с емпирията от "дебелите книги", както е редно и елементарния етикет и морал го изискват, а опровергаваш епохални открития, както с новината от BBC за най-стария град в Европа тук? Защо, ако търсиш истината, спокойно и добронамерено не цитираш "дебелите книги" в блога на Павел Серафимов - Sparotok - и не допринесеш за истината. Задружна дружина планина повдига. Защото "ГЛУПОСТИ" (М. Гл.) - не е аргумент, както не е и аргумент да оспорваш достоверността на световно признати артефакти в полза на България.

Колкото до постулата ти в горния текст - цитирам те: "Няма друг начин да се научи нещо сериозно освен с дебели книги." - (цитат - М. Гл.), нека ти отговоря така:

"ЖИВЕЕШ ЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ПЪЛЕН СЪС СЪМНЕНИЯ, И ХИЛЯДИ КНИГИ НЕ ТИ СТИГАТ.
ЩОМ РАЗБЕРЕШ ИСТИНАТА, И ЕДНА ДУМА ТИ Е МНОГО.
ДЗЕН НЕ СЕ ПОСТИГА ОТ ПИСАНОТО СЛОВО."

Е, това е "само дзен", както BBC "не е BBC", защото там работят "само журналисти". И аз не съм аз, а ти, дали си ти? Да ти имам ценностните ориентации и приоритетите. Я кажи сега, че нещо млъкна. Е ли това BBC или не е това BBC?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

Докажи ми, че не???? :) Ама не с епитети от сорта на "глупости";) или с "емпирията на ТВОЙ КОМЕНТ ---> (221. mglishev) ---> ? ;)

Българинът, Благодаря за доверието. Взаимно е. :)
Нека те поздравя с нещо:

"КОЕ "ОТВАРЯ ОЧИТЕ"

ЗАСВЯТКАТ ЛИ МЕЧОВЕТЕ, СЛЪНЦЕТО И ЛУНАТА ГУБЯТ БЛЯСЪКА СИ; УДАРИ ЛИ ЦАРСКИЯТ ЖЕЗЪЛ, ЗЕМЯТА И НЕБЕТО СЕ СЛИВАТ. В ТАКИВА МОМЕНТИ ДЕМОНИТЕ СА ОТВЪРЗАНИ: ТОГАВА СЕ ОТВАРЯТ ОЧИТЕ НА ВСИЧКИ СЪВЪРШЕНО МЪДРИ."

Това - на китайски. На български - фасулска аритметика. И гърчеещото се професорче, и Милчев, и Манол Глишев са избрали за изява тази платформа - Блог.бг. Една доста добра виртуална платформа. Прочитите и на тримата, ВЗЕТИ ЗАЕДНО са под милион, сравнени с прочитите на Павел Серафимов Sparotok, - които надвишават милионИ. Има и друго - Павел Серафимов е "най-популярният в Блог.бг" - той е номер 1. Ами, Не е приятно! Давай да даваме, че да го прогоним, да му счерним живота, да му залеем блога на лични с помия, да се обединим с всички възможни подлизурковци, фурнаджийски лопати и вкратце - плужеци (превеждам - безгръбначни), че да го махнем бе! Да го няма тоя Павел Серафимов. Докараха човекът до състояние да пише постинг под заглавие "КАК СЕ УБИВА ЧОВЕК" !!!

Е, да, ама не - ПИСАНОТО ОСТАВА. ПРОЧЕТЕНОТО - ДВАЖДИ. СЪПРЕЖИВЯНОТО - ТРИЖДИ. Лошо!

И ДРУГО. КОГАТО ВОЙНСТВАЩАТА ПОСРЕДСТВЕНОСТ, ЧИЙТО ОСНОВЕН БЕЛЕГ Е, ЧЕ НАПАДА ДРУЖНО - КАТО ХИЕНИТЕ И КАТО КРАСТАВИТЕ КУЧЕТА - НЕ СПОЛУЧИ В РАДИНИТЕ СИ КОПНЕНИЯ И ВОЛНЕНИЯ - ПОЩУРЯВА - ИЗБУШВА - И СТАВА ЗА СМЯХ. ПРЕДВИЖДАМ, ЧЕ ЩЕ ПОЧНАТ ДА ПУСКАТ ПОСТИНГИ И ДА ГРАЧАТ ДО ПРИПАДЪК. СЪЩО ТАКА, ПРЕДВИЖДАМ, ЧЕ НИКОЙ ЩО ГОДЕ АДЕКВАТЕН БЪЛГАРИН НЯМА ДА ИМ ОБЪРНЕ ВНИМАНИЕ. ;)

И НАЙ-ЛОШОТО - КЪДЕТО И ДА ОТИДЕ ТОЗИ НЕПРИЯТЕН ПАВЕЛ СЕРАФИМОВ - ВСЕ ЩЕ Е НОМЕР ЕДНО! ЛОШО! :)

КАКВА ИСТОРИЧЕСКА ИСТИНА, КАКВИ ПЕТ ПАРИ! ТУК ИДЕ РЕЧ ЗА МЪЖКА ЧЕСТ И СЪРЕВНОВАТЕЛНА АКТИВНОСТ. ПРИЗОВАВАМ ПСИХОЛОЗИТЕ И ПСИХИАТРИТЕ В БЛОГА ДА ВЗЕМАТ ОТНОШЕНИЕ.

Не е смешно - жалко е. В друга, нормална държава тези хора попадаха под ударите на закона. ЗА ХАРАСМЕНТ.

Колкото и толерантен да е човек, колкото и добро желание да изяви, непочтените хора не могат да изоставят навиците си.

Е това, ако не е клевета, не зная:

" 148. saportok - Честно казано не мога да те разбера. ...
09.01 11:40

Лидерът защитава теориите си само в контролирана среда,на тъмно.Със заплахи,обиди,хакерстване и други честни и почтени методи.
После говорете пак за честност и почтеност.А ако прекалите с говоренето,мога нагледно да покажа честността и почтеността на самия Ви идол. " "


Докато лицето saporotоk не се извини и признае, че умишлено ме клевети дебат не може да има.

Хакерството е престъпление, отправянето на заплахи е престъпление, нанасянето на обида е престъпление.

Приписват ми се престъпни деяния, които не съм извършил, става дума за клевета и умишлено очерняне на името на невинен човк. В такъв случай, лицето отправило тези обвинения попада под ударите на закона...

Дебатът продължава.В блога на debator клевети няма,просто копирани лични съобщения без коментар.
Не бягайте от дебата,на господин Кирил Милчев е писано да се запознае с писмото и да прецени дали аз преигравам или има заплаха.
Той е третата страна по случая.Павел Серафимов е на мнение,че няма заплаха.Saportok не е на това мнение.Чиято страна заеме господин Кирил Милчев,тя печели и това ще направим.Това няма нищо общо с дебата и всякаква намеса на втори и трети лица е безполезна.

Какъв е този дебат? Как си водите дебат сам? Кой е дал начало на дебата и кога? Кой постави правилата и кога опонента ви се съгласи с тях та не разбрахме? Ясно се каза, че ако има дебат ще е след няколко дни. Ясно се каза, че ще се спазват етични правила и ще бъде в стерилна среда, т.е. с модерация. Защо копирате отговори в друг пост, по друга тема и си режисирате някакъв си дебат? Стига с тия детски работи... Подсказаха ви на няколко пъти как се прави дебат. Обаче не и не, бързате да организирате нещо си... Ами дебатирайте си сам. Вървете по блоговете и копирайте коментари щом ви харесва... Чак пък и времето за отговор било изтекло, времето което не е започвало да тече и само вие го засичате...
Да ме извини Павел, че го забърках в тази каша. ни най-малко съм могла да предположа за какво иде реч, въпреки че обикновено имам способността да предвиждам последиците... Е, явно винаги ще се намери нещо да ме изненада...

*** Заб.: Г-н Милчев, не се засягайте заради ТЯ, в това местоимение няма вложена никаква сексуална ориентация. Просто опашка е дума в женски род.




Ееее, Запартък, много елементарно, много. Ти с основание можеш да конкурираш кварките като елементарни частици със съдържанието в главата си...

За морал и етика няма да говорим, видно е, че за теб това е терра инкогнита и нЕма никога да я откриеш, колкото и да се правиш на Маклухо Маклай. Та, разбираемо е, че обидите и инсинуациите, които околните и засегнатите виждат, ти да ги намираш за нещо нормално.

п.п. Не разбрах какво мисли debator в случая, защото виждам, че Saportok се явява самостоятелна браунова единица. Или си започнал/а да говориш за себе си в трето лице? Не ли?

мерси за насърчението, но аз това и правя. В коментари под постингите на Спароток доста пъти съм му показвал колко неверни неща пише. Точно така, с позовавания. Впрочем, имам и доста свои постинги по тия теми. Не е мой проблем кой какво иска да вижда.

Колкото до не знам си каквите клевети - ами виж, просто феновете-тракомани ръсят главно простотии и си просят да им се отговори със същото. Всеки може да прочете как се отнасят към всяко възражение.

Колкото до БиБиСи - ами, прощавай, ама ти доста се поизложи. Не съм аз виновен, че цитира нещо крайно неточно. Горе в коментарите са трите линка - пак всеки може да види за какво става дума.

Не се занимавам с дзен, а с история. Няма нужда от биене на чувство. Колкото до раздразнението ми - естествено е. Да, като професионалист мога да кажа: тракийската хипотеза за произхода на българите е глупава. А като човек, който отдавна чете как я застъпват привържениците й, мога вече да кажа, че и те самите не блестят с особено разбиране на материята.

Писна ми от двойния им стандарт. Ако човек им вярва и им прави "евалла", го обявяват за добър патриот. Ако е недоверчив към цялата тази тракийска мода, се оказва враг. И то не само на идеята им, ами направо на България. Моля ви се. Следват обиди, грубиянщини и биене на емоция.
Ако, не дай Боже, отговори - се оказва истински злодей. Истерия на оскърбени ученички.

Всяко предложение за неутрална обмяна на мнения кара тракоманите да се разсейват. Всяка дефиниция или пряк въпрос се удавят в количество горещи призиви.

Хайде стига. Или се научете да разговаряте нормално и да търпите сериозна критика, или ще си останете нет-маргинали далеч от всякаква реалност.

1. Изумена съм, меко казано. Познах ти стила. Лет ми гес! ---> debator е твой блог. Джъст ----> Лет ми гес!

2. Ти и "абсолютно честен дебат" ??? Да ти припомня ли, как в началото на гаврата ти и психическия ХАРАСМЕНТ към Серафимов започна да ми пишеш на лични, без да съм те търсила аз и да упражняваш постоянен психически тормоз над мен с арогантните си и заплашителни съобщения на лични - само, защото си позволих с целия си наивитет да дам няколко аргумента в полза на тезата на Павел Серафимов в твоя блог. Няма да забравя, как, когато ти отговарях на ПСИХИЧЕСКИЯ ТОРМОЗ НА ЛИЧНИ С УСМИВКА, ти започна да триеш коментарите ми в твоя блог и обяви на всеослушание ---- > ЛЪЖЕЙКИ!!!, че коментарите ми били "обидни"!

3. Нека цитирам "честното" ти изказване тук и сега: "Имаше още десет статии.Съкратих ги до три,вероятно ще пусна само ПРОЩАЛНАТА или най-много другите две да ги предоставя на друг."

"ПРОЩАЛНА" СТАТИЯ ? АМИ ХАЙДЕ, ПУСНИ Я! ЧЕСТНО! Да видим, колко честно ще е прощална.

4. Защото докарахте Павел Серафимов до състояние да иска да си тръгне оттук и да пуска постинги от сорта на: "КАК СЕ УБИВА ЧОВЕК". Минавало ли ти е в бледия мозък, че подлежиш на съд?

5. Говориш за "помия" ? "Помия" са твоите психарски съобщения на лични, с които ми заливаше блога. "Помия" са гаврите с най-уважавания и популярен наш съблогер, когото вече 30 човека ПОМОЛИХА да не напуска Блог. бг. "Помия" е твоята ценностна ориентация. Хайде, чакам - "ПРОЩАЛНАТА" ти статия. Време е. Иначе - СЪД!

Аристотел е написал И книгата "ПОЛИТИЯ". В нея той ИЗСЛЕДВА всички СЪЩЕСТВУВАЩИ по и преди него форми на държавно устройство. Думичка няма за траки и за тракийски народ. ТРАКИЯ е географско понятие, понятие за територия. За Аристотел населението на тази територия е варварско.
И да напомня - Аристотел все пак е личният учител и възпитател на Александър Македонски.

- Започвам с един риторичен въпрос :
- Защо гърците нямат аналози на името Phaedrus ... и стигат до близкото, но неточно като идея "светъл" ... и защо "гръцкото" име-идея, така близко звучи до българското ВЕДЪР ? ( Като само допълвам, че другата смислово близка нему дума, която я приемат за гръцка е "Arrete" ! - но няма точно обяснение ?)

- Ще заема от Платон, това което той ни казва(подсказва) в диалога си "Федър" ?! - Накратко !

- В процеса си на съществуване човека е разкъсван между материалното и духовното. Според това коя страна от тези същности, ще надделее, зависи дали човек се приближава към идеалния свят на идеите(божественото) или пропада в тъмния свят на материалното(плътското-демонично).
- Като свободно същество(!) човек сам прави своя избор, според който решава как да живее и да съществува заедно с другите.
- Добрият избор изисква, човек да е напълно наясно какво избира, защо го избира, какъв иска да стане в резултат на своя избор, с какво се променя живота му ... и поради това от какво се отказва.

- В момента сме изпаднали в подобна ситуация ?? - от една страна движени от материалното, като същност чувство за себедоказване/налагане ... и абстрактното/надчовешко - Да търсим истината ... тази, абстрактната, от света на "божественото" или както назовавах Божествената ни "прамайка-Богиня" ИдаЕа ... светлата Арини ... светлата-животораждащата АуроРодити ?!

опита(л) се да каже "нещо" блогър, подписващ се "Гет ктист/катар"

П.П. Ще допълня !!
- Не се оставяйте на своите или чужди "бесове" да ви обвземат - Пожелавам ви - бъдете Ведри !

:) Маноле, подценяваш хората. Те може да не знаят латински и да не са чели "дебели книги" и да не "ползват" толкова езици, колкото теб, но занят български, могат да четат и ти наистина страшно се дискредитира. Останалото е гъонсуратлък. Или на китайски казано:

"Какво търсите?"

Това не е дзен, а история.

колкото да се каже нещо.

Сапорток прави добре, че иронизира виртуалния месия, а и хуморът си е нужен в тая ситуация.

Между другото, Аристотел разглежда всички държавни устройства в "Политика". В "Атинската полития", която е друго съчинение, говори само за атинската държава. Не съм сигурен, май се е канел да напише или е написал, но не е оцеляла и една "Спартанска полития".

"Празни", защото си откровено неграмотен, колкото и да се ерчиш, че "ползваш чужди езици". Ти ги "ползваш", ама и те те "ползват". Цитатът не е на китайски, а на латински? Зазубреното ползва ползвателя.

Ти си син на актьор, аз - дъщеря на психолог. Факт. Драги - в един кратък текст - (нещо необичайно за теб) - употребяваш думата "НОРМАЛЕН" - почти във всяко изричане. Защо така.

Моля те, въпросът е РЕТОРИЧЕН. Просто, така "за да кажем нещо". И друго - чувал ли си за "феър плей". Отново реторика.

"Какво търсите?"

вишната продължава да мисли, че щом като видиш идиотия и я назовеш - то непременно искаш да се видиш на Първа.
А истината е много по-проста : когато видиш идиотия трябва да я назоваваш. Иначе ставаш същия идиот :)

------------------------------------------------------------------------------------------
един въпрос към племето : другарки и другари,
поради коя причина към вожда трябва да има различно отношение - той да не е Председател на ЦК на БКП? :)))

лично за мен е ясно, че дебат с вожда не може да се води - защото когато иде реч за пошла политическа манипулация е лесно, обаче , когато стане дума за наука вождът го закъсва :)))

твърде интересно ми е да видя отговор за "тракийския" език :)

Chi vivra` vedra`. :)
Колкото до думичката "помия" - тя се намира между две сладки и нежни кавички, които означават, че е цитирана. Запърточката я е "ползвала". Един чудесен пример, как "ползваната" от Запърточка дума "помия" е между две точки ;) Точките са "я прихванали". Посока - Софийски градски съд. Може и Бургаски;)

Дебат? Брояч? Сериозно?

Ти не проумя ли, че си помийна яма и всички, които успяха да подушат вонята от непочтеността ти, не искат не само да дебатираш с един почтен човек, а и да си някъде наблизо?! М?


п.п. Апропо, между "не мило" и "заплаха" има разлика, мноооого голяма разлика. Съмнявам се, че не я знаеш, но... ами... вониш, вониш та се не трае вече...

Пфуууу, гадост!


Кас, как го търпиш все още това чудо тук с мръсотията и вонята, която разнася?

Разговор с saportok

Много агресивна станахте. С лекота ...
Много агресивна станахте.С лекота мога да Ви настъпя в темата,госпожице malchaniaotnadejda7,но ми се струва,че простотията,вътрешноприсъща на клонинга Касадилих-втори аватар на добре познат първи,не Ви е реалната същност.

В този случай съм длъжен да Ви запитам:
Какво точно не Ви хареса от образът Ви в огледалото,госпожице?
Предварително благодаря за отговора.
Направил съм постинг на по-висок стил и с повече доказателства от на колегата sparotok,но за нещо което той не е правил.

Равносметката?Половината фенове изобщо не разбраха че не съм Спароток,макар че открито и постоянно го афиширам навсякъде.В поста,в темите,в профила,няма място където да не се разбира.
Половината,като вас,злобеят.Пеете Осанна на постовете на Спароток за Китай и Корея.А на мен-разпни го.
Да Ви покажа ли Ваши коментари или сами ще си ги намерите?
А когато аз пиша за Япония,вече не може.Това е простотия.Хулим светеца.Той като пише за Китай,Корея и целият свят,това е светиня.
Какво е това?Нормално поведение ли е?
Единици изобщо оцениха ползата от това,което огледалото ви показва :)

Знаете ли какво...
Забравете за историята.Пишете стихове.Отдават Ви се.За история не можете да се преборите.Както и 99% от тези,с които си допадате по тази тема,а другите от тях имат нужда от много още,за да станат приемливи.
И си отговорете,може би не на мен,на себе си, защо отговорът в огледалото е грозен.
Може,разбира се,огледалото да е грозно.
Изпратено: 10.12.2012 19:51 От: saportok
Изтрий | Отговор

Re: Много агресивна станахте. С лекота ...
Аз съм поетична институция, господине. Поетите понякога обичат родната си история. Изглеждам доста добре за възрастта си, даже твърде добре. Благодаря за загрижеността. Огледалото само ме радва. Не ми е некомфортно, ни най-малко и когато се наложи или случи да се вгледам в себе си. Тъй като, не съм в конфиденциална ситуация с мене си, нека да не обсъждаме "качествата ми". Колкото до Павел Серафимов, дълбоко уважавам труда му. Той е посветен човек. Такива българи са потребни на България. Скечът ви не е лош, имайки предвид, че едно от най-модните шоута в Лондон е за Кралица Елизабет, чийто "поданик" се случи да бъда. Sparotok - Павел Серафимов е най-четеният и уважаван съблогер тук. Чудесно е, че тази игра ви радва, забавлявайте се. Имате свободно време, имате на какво да го посветите - за разлика от вас, не коментирам, ваше право. Мое право е да споделя мнение. Това, че ви звуча "агресивно" просто ме учудва. Вашата агресия е видна! Желая лека вечер и нови вдъхновения. Честит Ден на правата на човека.
Изпратено: 10.12.2012 20:06 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий

Re: Re: Много агресивна станахте. С лекота ...
Аз не зная в какво точно е посветен Спароток,но съм убеден че и вие не ме разбрахте за огледалото.Единствено разбрахте,че като не Ви харесва,е по-добре да се дръпнете,отколкото да плюете образа върху него :)
Кралица Елизабет,хихихи...
Очевидно ще се наложи за огледалото пак да пиша :)
Поздрави успех и на Вас.

ПП.Ще се изненадате колко нищожна част от времето ми отнемат въпросните постинги.За мен те са като щракане с пръсти.За някои са"научни изследвания".Всеки си знае.
Честит празник и на Вас,не знаех че има такъв и че го празнувате.
Изпратено: 10.12.2012 20:14 От: saportok
Изтрий | Отговор

Re: Re: Re: Много агресивна станахте. С лекота ...
Но вие сте много фрустриран. Защо така? :) Образът в огледалото е чудесен, напротив. Недейте така буквално, господине. Буквалистиката, нито в живота, нито в историята, извежда до истината. Истината е достояние на малцина и вие добре знаете, че не сте от тях. Отцепредателството, в което ви упреква коментиращ съблогер не може да не замъглява видимостта. А ето, че и скечовете ви фрустрират. Спортувайте. Релаксирайте.:) Лека вечер!
Изпратено: 10.12.2012 20:20 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий


Re: Re: Re: Re: Много агресивна станахте. С лекота ...
Хм,струва ми се че не съм аз този,който е затънал в буквалистиката.Понятието метафора в поезията използва ли се?Спортувам,релаксирам,правя пари,пътувам,радвам се на живота...Може би затова не изглупявам?Възможно ли е?

Или е заради друго.Честно казано оставам с впечатление,че колегата разработва "сегмент"на възрастни хора с нещо недоизживяно в живота...И те се подлъгват подир"светлината".

А отцепредателството е много разтегливо понятие,само да поискам и Вас мога да обвиня,и тях и всекиго,изразил позиция.
Изпратено: 10.12.2012 20:26 От: saportok
Изтрий | Отговор


Re: Re: Re: Re: Re: Много агресивна станахте. С лекота ...
Не, не бихте могли да ме обвините. Биографията ми е "прозрачна". Държа на яснотата, не деля хората по възрастови белези, нито по външни, расови, имотно състояние и затова си послужих с метафора - днес е Денят на правата на човека.:) Но да общувам с хора, на които се налага да превеждам, няма смисъл, нали.:) Лека вечер и успех!
Изпратено: 10.12.2012 20:43 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий


:)
Госпожо,Вие убедена ли сте да сте у ред?
Не ми прилича.
Хайде поизчакайте малко системата да пусне последният ми коментар в блога,прочетете го, пък ако държите,после ще пусна гениалните ви коментари с обиди към мен,коиот вече пети път трия и пак ги пускате,с префасонирани глупости по мой адрес.
Не е проблемът формулата на глупостите,проблемът е че носителите им не са желани при мен.
... ще го пусна и сама ще отговаряте за последствията.
Изпратено: 11.12.2012 23:53 От: saportok
Изтрий | Отговор

Re: :)
Ще да е някаква грешка, хер модератор. :) Аз и обиди? Обидите са по вашата част, ваша чест. Това са ваши привидения. Глътнете малко глог с ром - успокоява. И нещо против косопад. Тревожа се за Вас!
Изпратено: 11.12.2012 23:57 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий

Re: Re: :)
:)
Изпратено: 11.12.2012 23:59 От: saportok
Изтрий | Отговор

Re: :)
Не се тревожете, случват се такива работи - привидяло ви се.То така става от много науки, човек се обърква. Релаксирайте. Спокойна нощ!
Изпратено: 12.12.2012 00:02 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий


Re: Re: Re: :)
Примерно, Тургенев - граф Тургенев, е виждал себе си до себе си на кон! Бъдете храбър! Каквото и да ви се привижда, то ще да е от вашата гениалност. :)
Изпратено: 12.12.2012 00:06 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий

Опссссс, забравих, другарю, че от "Председател на ЦК на БКП?" и вождизъм разбираш ти. Ти беше от потеклото...

Но пак няма да ти минат номерата, ние пък не бяхме :) и такива като теб ги разпознаваме. Не ли? Е, мога да попитам д-р Филипов, ако искаш... :))))

- Тракийският език(умрял според учЕните) е от групата, говорени тогава индоевропейски езици по тези ширини ?!
- Но веднага възниква съмнението относно здравомислието на тези, които са го написали и коректността на оценъчният им "научно понаЯтиен апарат".

- Последното по причина на следното ? - Кога, Как и Къде възниква ... този "ИНДО"-европейски език ?!
- По простата причина, че той се приказва на твърде обширна територия ... само за пример - от средата на 3-то хилядолетие го имаме потвърдено по безспорен начин, че е говорен в мала Азия ... за Индия (не може да се твърди с категоричност ?).

- От тук възниква следващият резонен въпрос - Как така ??? - и КЪДЕ възниква ПЪРВОНАЧАЛНО този език, защото:
а/имаме две прото-лингво-генетични места-центъра, които отстоят един от друг на минимум 4 000 ЧЕТИРИ ХИЛЯДИ километра(т.е. м. Азия - Сев. Индия) ?!
б/ от тук произтичат теориите за културно-езиково повлияване-налагане ! - едната от теориите е че, протоцентъра е в Индия - втората е диаметрално противоположна Европа ?

- Вие как мислите - Къде и как става първоначалното пораждане на този "мистичен" ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИК ?

- Този въпрос го поставям и на останалите историци(със и без претенции за многоученост) да ми отговорят ?!

Тъй тъй. Коментирах в блога му - казах, какво мисля. Започна да ми пише на лични - с "тревога", как съм била изглеждала в огледалото!? Нерде дерде!? Само дето, след като се обърнах на "хер модератор", ми блокираше блога за по 2, за по 3 часа - както и когато му скефне. И всеки път, когато коментирах в блогчето му - ми триеше ожесточено коментарите - ЛЪЖЕШЕ, че не ги пуска, защото били "обидни" и... блогът ми пак биваше блокиран за КОЛКОТО ВРЕМЕ И КОГАТО МУ СКЕФНЕ. А сега "цитира" текст извън контекст. Защо не пусне думите на Серафимов.:) Защото е ПЛУЖЕК. (превод - безгръбначно).

В един том под общо заглавие "ПОЛИТИЯ" е събрано всичко; включително изследването за държавното устройство на Спарта, да, за СПАРТА. Това общо издание е под общото заглавие "ПОЛИТИЯ". "ПОЛИТИКА" е част от него.

- Като ви продадоха "пълното съчинение" на Аристотел "ПОЛИТИЯ"(в което е събрано всичко ) ! - раницата купихте ли я , или безплатно ви я дадоха ??! :((

За запъртък е тотален запъртък. Най-се разгневи като казах "хер Модератор" и че оплешивява? Блокчето ми блокира, ама безотказно блокира. :) И всеки път - наказателни акцийки. Ама ЯКИ. От сорта на - БЛОКАДА! :) Дотук добре, ама едно не мога да разбера, Българино, как така запъртъците се нароиха на орляци и пълчища и зажужаха, че и за кръчми закопняха! Ей това явление на едноклетъчното деление за мен остава една непреодолима загадка. Като чехълчета са. И тракат с чехли и лапат лапари и удрят налъми. Ужас! Бедна ми Българийо! :(

Виж сега, ти ме нарече "госпожица" на лични, но аз съм госпожа. Аз съм една госпожа - точно на 51 година, която няма "проблеми с огледалото". Т.е. не мога да имам бебета, но мога да имам внуци и правнуци. Климаскът ми настъпи точно в момента на смъртта на майка ми и мина, благодаря на Бога леко! Висока съм 1.67 и тежа 56 килограма. Текстът, който цитираш е от моя съпруг, който реши леко да се понамеси. И ще продължава да се понамесва. Ако, разбира се, нямаш нещо против? :) Кой съд избра - Софийският, Бургаският или... Страшният?

ps Имам и 12 първи братовчеди.

Разговор с saportok

Re: Re: :)
?
Заплахите си ги задръжте.Единствено писах писмо на господин sparotok,да ми обясни защо ме следите и смятате да съсипвате селото ми,а той говори за завръщане на село в последният си постинг.
Не знам кой Ви е блокирал акаунта,не е моя вината и като цяло както Ви казах-търсете си вината първо във вас.Има нещо нездраво във Вашето поведение.Аз пръв Ви потърсих с надеждата леко да Ви вразумя.Не стана.на никого не съм се оплаквал от поростотиите Ви по мой адрес,всъщност ако исках,беше по - лесно просто да ви пуснапостингите с обиди и да пиша на модераторите,вместо да Ви трия.

Вероятно агресивното Ви поведение е било забелязано и сте била блокирана.Е,аз каквото можах,направих,за да Ви скрия,но Вие като не се криете аз ли да съм Ви виновен?
Изпратено: 12.12.2012 11:21 От: saportok
Изтрий | Отговор

Re: Re: Re: :)
Кажи на брат ти да внимава, къде стъпва накриво. И спри да закачаш жена ми.
Изпратено: 12.12.2012 11:44 От: malchaniaotnadejda7
Изтрий

Re: Re: Re: Re: :)
Мисля,че вече нямаме какво да си говорим.Мерси,ще му кажа.
Изпратено: 12.12.2012 12:27 От: saportok
Изтрий | Отговор

- Защото поднахме до нивото/тоест под "морското равнище" отнесено като към понятието етичност ?

- Знаем, че двете лица ... пишещи под един и същ нейм ?! - едното с объркан пол, клонящ по-скоро към женският започна блога с нейм "Запъртък" ... под същият нейм продължи да твори и едно лице, действително с историческо образование ... но с такива личностни качества ... та бих го нарекъл "онан"имус булгарикус" ? - Уф, виждале ли как лошият пример е заразен ... да ме прощават всички знайни и незнайни участници, в този отвратителен спор !!

- Нека просто, тези които се подвизават под нейма "saportok" ... наместо да ми се правят на важни ... Отговорят на едни такива простички въпроси ??

- Как така за четиридесет годишното си съществуване Институт ИСТОРИЧЕСКИ - да не извел определение за предмета на научната му дейност ... тоест - ЩО Е ТОВА ТРАКИ ?!
- След като, не е извел работни определения ... Тогава нека същото бъде сторено от "saportok"-а, който сам формално пое ролята на техен адвокат ?!

- Ако това не може да стори "въпросният" - Нека го стори МГлишев вторият корифей и Епигон на тази куха от всяка една страна погледнато ... Теория, етносност ... и ред производни неща ?! - за сега няма да го тормозя с другите ... явно трудни за него въпроси: Що е това индо-европеец(нещо като "цин-гарела" ли е); където първом е възникнало огнището, откъдето се е пръкнало това племе ли, народ ли "индоевропейци", плюс култура и език;
- За географските му познания и тези на древните географи - За сега няма да го изпитвам ?! :))

- Така че, давайте ... по-малко емоции и неминуемите при това обиди ... А така, по същество, конкретно ??!

от боуил-а Гет

"Вие сте блокиран за 45 минути."
Ясно, госпожо поетесо..., само че може да има прозаични /легитимно законови!/ последствия...

Но, уважаеми, г-н Барон, пардон, Берон, пардон Запъртъчка. :) И за миг не се съмнявайте, че ще има последствия. :) И уви! Ще бъдат само "прозаични". При поетесите цитатността никога не е случайна, уверявам ви. Това е един прекрасен пример за психически тормоз. за ХАРАСМЕНТ над потребителите на една чудесна виртуална платформа. Който може да отиде и в Канадския съд. Там е едно хубаво и светло място. :)

Емоциите са неминуеми, обидите още по-малко, просто защото с това се започна. Запартъка реши, че е много умен и ще прекара всички и най-вече Павел да участва в дебат, който изобщо няма да е дебат и разваленото яйце ще прави каквото си ще и ще си разиграва коня като в бащин двор. Да, ама не! Не е познал.

Очакваше лаври - получи ги и то такива, каквито си заслужи. Пропусна само едно, че той самия може да бъде цакан със същите козове, с които се опита да цака той.

Кофти, Запартък, кофти.
Импас на попа и то дори не с дама, а само с десятка.
И малък шлем. (В тази игра тук Голям шлем няма...)

Та, Гет, тук отдавна никой не взема въпросите по история насериозно... Не виждаш ли? Зарежи ги и ти за сега. Предстои ни забавлението с "Жалба жали Запартък за здрава черупка" и кой му счупи черупката... в де що му попадне блог пред очите... :))) А той - милият, очакваше да се увенчае с блясъка на златно яйце.

Е, нали все пак идеята на дебата не бе кой какво яйце ще снесе, а кой как ще го окряка и той покряка. Толкова, че на самия него му дойде множко... :)))

Какво беше казал народът български?
- "Волът рие, на гърба му пада".
Та и тук тъй...

Това "Вие сте блокиран за 45 минути.", не значи, че сте пипкава, а не ви стига пипе да си напишете паролата както трябва.
Че нямате пипе се вижда от коментарите ви.
За "блокирането" и Славимир Генчев писа.

Няма да станете malchaniaotnadejda14, по-вероятно zero7.

Познах те, моето момиче. Не се трепи да правиш нови профили - :) излишно е.
Моите 45 минути понякога траеха 3 часа. Ти не се грижи за мен и огледалото или климакса там... ;) Арията ти я знаем. Ами се поприбери и се стягай за път. На съд като на съд. А сега - извини ме - реплика към стария ти профил - следващия и към всички бъдещи - напускам тази прекрасна дискусия форевър енд евър. Ти дерзай! Изявявай се, забавлявай се. И едно поздравче:

ПЪТЯТ НА ПУСТОТАТА

ПОСТИГНЕШ ЛИ ВСЕМИРНАТА ПУСТОТА, ТИ БЕЗ УСИЛИЕ СТАВАШ ГОСПОДАР НА ВСИЧКИ СЛУЧАЙНОСТИ. РАЗБИРАШ ВСИЧКО В БЕЗПРЕДЕЛНАТА ВСЕЛЕНА И ЕДНОВРЕМЕННО С ТОВА ВИЖДАШ КАТО НА ДЛАН СВЕТА ОКОЛО ТЕБ:

ИСТИНСКИЯТ ПЪТ НА ПУСТОТАТА НЕ Е ЗА НИЩОЖЕСТВА.

Като типичен патриот на вогонската история, даже не забеляза, че профила е от преди почти четири години.
Всичките ви тракикомични напъни са със същото времеизмерение.
Траките са траки. Има ги и ги е имало.
Но да проектираш световната история и митология на тия 110 хиляди квадратни километра, сенилност и дебилност са комплимент.
Вогонщина!

Напротив, моето момиче, успокой се. Забелязах. Аз всичко забелязвам. Как да не те забележа, като ти сама дойде на лични?:) Това, че профилът ти е отпреди 4 години - и това, че ти го заявяваш като алиби, без никой да те пита - :) Няма да оповестя името ти. Хайде, успокой се. Но - на съд като на съд. И деактивирай моля те, това посмесище, както на всеослушание обяви днес - Честно! "Прощална статия" - Феър плей. Ти деактивираш - Аз мълча!

Мъж съм, та дрънка!;)

Никога не съм Ти писал на лични, а и на който и да е, от коментиралите тук.
Не харесвам тоя клюкарски тип комуникация, освен рядко по същество, с двама трима наистина лични приятели.
То при теб, както виждам по-горе, личните не са лични, а обществени...
Като тракийска полуенигма.
Мълчиш? Попей ми Кощано...;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2281q9JgNQw

Ма разбира се, че си мъж, моето момиче. Мъж, който в блогрола си има крем здраве и църковен календар.;) Който пропее последен той ще да е най-гласовит. А ти що щеш тук, щом не харесваш "клюкарски тип комуникация" и змейска поезия. Защо ме занимаваш със себе си, защо ме заговаряш, девойко мари хубава? Реторичен въпрос, да не се юрнеш да отговаряш. Немой! Кръгът тук не е тесен, но се стеснява. И кога поглеж - пропял си. Но това не е мой проблем ;)

и дами, засрали сте я.
Докато аз съм си пил питието, вие сте го ударили на селяния. Да сте живи и здрави. Горката kass. Както и да е. Не сте в ред. Наистина. Отивам да нанкам. Айде.

с такава хармония между заглавие, съдържание и коментари!:-)

Спароток може да пише и да си пише каквото пожелае. Воля му е, здраве да му е.
Но станалото тук е безусловно доказателство, че никой нормален човек повече няма да взема насериозно тракоманите.
Отидоха си и траките, отидоха си и тракоманите.
Остават си нормалните съвременни българи.

- След Дъглас Адамс ... ще ви препоръчам и ... Фенимор Купър , плюс Карл Май
това ще ви помогне да разширите интелектуалният си кръгозор, до нивото на Б. Борисов ?!

- Принудих се да пиша по този начин предвид изразеното от вас становище за

- Такава няма !! - тя бе съзнателно създадена от от научно и морално непочтенни хора, които си играят с историята на нас българите ?!
- Вземайки позиция страна(на тези хора) - по силата на това, вие сам се поставяте в посочените две категории !!?

Въпиющ пример, който игнорира категоричността в становището на епигона-ментор ... ?


- Е формалният пример за интелектуална висота и полет на мисълта ... демонстрирани от

- След такъв пример за интелектуален дефицит у тогова ... Мога само да се подсмихна и да кажа "Прости му Господи !" - той самият не разбира, що сбори ?

Въпроса ми бе най-елементарен – - Кое дава право на редица учени да ни определят като азиатци, след като две мащабни (на над 10 000 души) антропологични изследвания са доказали европейския произход на българския народ?


А ето каква смехория получих за отговор:

------------------------------------------------------------------------------------------------
´ Отговор на Въпроса Ви давам и поставям нов въпрос:

Въпросът Ви е доста по-некоректен от моя.Аз не мога да отговарям за всички теории и идеи,споделени някога.Всеки учен има право да изгради теория по общи правила,стига да успее да я защити.Понеже прибързахте с въпроса и не изчакахте репликата ми(която замислях да Ви насочи) ще се опитам все пак да отговоря по-подробно,ако и да не ме касае пряко.
Първо,предполагам под генетични изследвания имате предвид коментираното и с достъпна томове критика изследване на Скопие,което твърди ред странни неща-не само,че траките са българи,но и че гърците са негри.То по принцип не заслужава коментар,но е получило рецензии на генетици.
Второ,мога да Ви предложа-ако имате интерес-литература,която подробно обсъжда непригодността на ДНК анализа като пряко и основно доказателство за исторически хипотези,особено етнически такива.За професионални цели ДНК се ползва по-скоро за да докаже дали един труп е от известен царски род,дали е мъж,жена и т.н.Но за етнодиверсификация не става.
За въпроса Ви стои и друг проблем.Какво значи"азиатец".Нашественици от Азия,казвате.Евразия е един континент.Движението никога не е ставало по бариера.Твърде големи разлики в генетичния материал на левия и десния бряг дори на Босфора няма.Всеки,изучаващ Тракия,трябва да го знае.Много тракийски племена са малоазийски и ако сложите граница на Босфора,мизите първи трябва да отпаднат от Вашата теория.Те са доста вероятни азиатци,а и Босфорът им пречи.
Нашествията на готи,хуни,славяни и редица други са добре описани,знайна е и историята на Воложка България.Вие отричате Великото Преселение на народите и значението му за етнографията.Честно казано не мисля,че ще имате успех.Но лично мен по-скоро ме питайте за по-ранните периоди.Смятам обаче,че"азиатските теории"са различни и следва да ги разграничите,това едно,и второ,че всяка си има своите основания.”




Първо, аз не говоря за генетични, а за антропологични изследвания, разликата е огромна:)
Обаче лицето желаещо да дебатира с мен не може да направи разлика между антропология и генетика....а тръгва на дебат :))))))))))))))))))))))))))))


Второ, живеещи в Азия не означава азиатци по произход. През 19-ти и 20-ти век има много англичани в Индия – една азиатска страна. Факта, че там е имало англичани, че тяхното присъствие е добре документирано, не ни дава право да кажем, че англичаните са азиатци по произход.

Трето, антропологическото изследване не е теория, нито идея. Няма предположения, няма догадки, има само точни измервания.


Във въпроса си аз говоря за произход, г-жа "дебаторката" ми говори врели некипели:)))

Не съм очаквал нищо друго разбира се. Преди време, когато публикувах резултатите от антропологическите проучвания на проф. Попов, един друг опонент – Манол Глишев се омълча, не посмя да гъкне...:)

А и какво да каже, антропологията е точна наука, там важат краниметричните измервания, а не мението на този и онзи.

Щом антропологическите изследвания на над 10 000 души показват, че няма съмнение относно европейския ни произход, то вярването за идването на българите от Памир, Тибет и т.н. увисва във въздуха.

Днес то се поддържа единствено и само благодарение на факта, че важната информация от изследванията на проф. Методи Попов бива премълчана...

Не ми е известно в някоя свободна и демократична държава да съществуват такива "научни методи".



Ще продължа спора когато лицето saportok се извини публично за клеветите по мой адрес. Не става така - хем да дебатираш, хем да черниш противника си...Това правят само отчаяните, осъзнали, че нямат друг изход:)

Чакаме да дойде истинският джентълмен! С "нормалността" на изисканата словесност!:) Маноле, не я мисли Кас, за която искрено се радвам, че не е в София, защото, ако се бе отзовала на поканата в кръчмата, щеше да си тръгне преждевременно. Просто съм я виждала и я познавам. Тя, освен красива млада жена е и "мъжко момиче" и ще направи моментално разлика между джентълмени и... каруцари от Шопландия. А пропо`, благодарение на фаворизираната от теб "дама", попаднах на доста интересни дискусии за горецитираното, в които ти, освен модерираща, имаш и водеща роля. Изключително приятно четиво. Изпълнено с презрение към България и българското и с доста омраза. Както казва шопът : "МРАЗЕМ ДА УМРЕМ, УМРЕМ ДА МРАЗЕМ." Наистина, жалко! Къде отиде филантропията и "нормалността" на древните, щом ние "не сме в ред"! NB - Реторично питане.

След като сте добре запознат с романите на Карл Май, трябва да знаете и героя Кара Бен Немзи, и пътешествието му „Из дебрите на Балкана” (In den Schluchten des Balkan).
Там срещнал мнимия светец Мюбарек, представящ се за апостол Павел. Оказва се, че Мюбарек е обикновен измамник…
Та Карл Май написал и „Квартеронката” Разбира се с тракийски гени.
Но думата ми е за квартероните в науката. "Прости им Господи !"

Та така с Карл Май и интелектуалния кръгозор.;))

"на хода му с коня, Остап отговори с мощен удар под окото".
Абе, я да попитам. Като сте разтеглили групата езици на индо и европейски, защо на някой друг /изключвам Чудинов/, не му е хрумнало да обощи британскояпонска езикова група. Така угрофинската езикова група ще придобие повече смисъл.

Предлагам да включите Сенкевич, Дюма, Геза Гардони и други видни СапорГлишев историчарни писатели.

Всъщност, Павка, това не е отговор. Още по-малко отговор на поставен за дебат въпрос, защото никой, излагащ тезата си по един въпрос, какъвто е зададения от теб, не би си служил с инсинуации, подменяйки същината на въпроса, че и с откровени елементи на врачуване по отншение на това какви мисли и твърдения се крият в главата на опонента зад задавания въпрос.

Първо: Твърдението-отговор „Аз не мога да отговарям за всички теории и идеи,споделени някога.“ е в гояма степен бягство от отговора, но е вяно, не можете за всички учени, но ако стоите зад тезата на тези учени, би трябвало да имате доводи (техни или ваши) и да ги изложите. Ако не стоите зад тази теза – просто го казвате и въпросът се изчерпва.

Второ, позволявате си предположение, което засяга генетиката, като във въпроса ясно се забелязва думичката антропология. Ако не знаете каква е разликата, питайте, ще ви се отговори, но не подменяйте въпроса и не отговаряйте на въпрос, който сам сте си задали, но нямащ пък нищо общо със оригинала.

Трето, дебат по история не може да съдържа отговор от рода на: "Нашествията на готи,хуни,славяни и редица други са добре описани,знайна е и историята на Воложка България." Е, за подобен дебат се иска знайното да се докаже с факти (исторически, археологически, антропологически, линсгвистични и т.н.) – в същия обем, в който Спароток трябва да докаже тракийската си теза. Ни повече, ни по-малко :).

Четвърто, отговори от рода на: „Вие отричате Великото Преселение на народите и значението му за етнографията.Честно казано не мисля,че ще имате успех.“ нямат място в отговор на въпрос, по който би трябвало да се провежда дебат. Не може да слагате в устата на опонента си подобни твърдения. Неодпустимо е, защото е непочтено! В съдържанието на зададения въпрос няма отричане на каквото и да било, още по-малко пък някъде в него изобщо се говори за Велико преселение. За такива случаи като вашия отговор, народът е казал „Нерде Ямбул, нерде Стамбул?“ или „де го чукаш, де се пука“...

Но, лично аз смятам, че идеята на Запартъка за дебата, е била по-скоро за отговори от точно такава категория – не по същество, а манипулативни и инсинуативни, умишлено подменящи същината на въпросите. Умишлено подменящи съдържанието на зададените въпроси или дадените отговори. Не смятам, че и за миг си е мислил, че ще се наложи да дава конкретни и по същество отговори.

Та съм много любопитна, онези, които застават за миризливото яйце, дали си дават сметка точно зад каква нравствена „чистота“ застават на фона дори само на този отговор от него?

- Първо, ако ще правим литературни анализи на "Дневника ..." примера ви с вогоните е некоректен ?! - там те илюстрират закостенялото и поради това консервативно-ретроградното в мисленето ! - ако не съм прав поправете ме ?!
- Така че, правейки това сравнение ... несъзнателно вие визирате учЕни(те), които надробиха попарата с Трако"логията ?! - когато тя е създадена, като специален клон в науката История на България ... аз съм бил в отделенията - Така че, не ми вменявайте вина за това !
- По въпроса питайте, Защо е така ?! - представителите на "официалната" история, тоест "Запъртък"-а и "анунимуса" ... такива ми ти работи господине ... от вас зависи, коя страна ще заемете на "вогоните", в лицето на казионните-консервативни историци ... или нашата, които сме против научните безумия натворени от горните под вида им "траколози".

- На мен не ми е проблем, като ме сравнявате с индианци ... защото в библиотеката ми стои на видно място, любимата ми, лонгфелоува "Песента на Хайяуата" ... така че, не се подвеждайте по квалификациите с които ни изкарват ... някакви диваци ... необразовани варвари и ред подобни ксенофобски епитети ...

Ye who love the haunts of Nature,
Love the sunshine of the meadow,
Love the shadow of the forest,
Love the wind among the branches,
And the rain-shower and the snow-storm,
And the rushing of great rivers
Through their palisades of pine-trees,
And the thunder in the mountains,
Whose innumerable echoes
Flap like eagles in their eyries;-
Listen to these wild traditions,
To this Song of Hiawatha!
...
- Та накрая, като един блогов Хайяуата, ще ви попитам ! - Какво предпочитате Лулата на мира ... или Томахавката на войната ?!

- С уважение - Гет от "индианското племе" :)(?) на лакота .. не на трако(...)

- Ма много си изостанал ? - не си ли гледал продукцията в която bTV ... се правят на "националист"-географи ? - казва се "ГолЯмите загадки" ... водещ едно същество с неопределена етнопринадлежност ... Но това се компенсира от присъствието на едни корифеи в "Тракологията" кат г-жа Вирджиня, г-син Порожанов ... и цулото им братство на "задругата" слезе от Академичният Олимп, за да ни ощастливи с новите ВЕЛИКИ открития от вида:
а/ Каква е връзката между траките и древните египтянЕ;
б/ Мистрията на ... пардон Мистерията на траките;
в/ Кои са траките и защо преминават в отвъдният свят с толкова много съкровища;
г/ Кои са най-древните магически ритуали в България ... и ред още наукоподобни и свръхценностни откровения ... за изпростелият от материалната, морална и научна мизерия ... средностатически българин ... като нас "от племето" - за последното май ще се окажат прави ?! - върнаха българите и България в социалното развитие на етап "родово-общинно" :(( !

- Повече инфо за това което обяснявам - Тук: http://www.btv.bg/shows/golemite-zagadki/videos/id/1599/period/ever/sort/recent/pg/2/

- Не искам да съм егоист ... и да пазя само за себе си ... "насладата" която изпитвам от тези срещи с видните ни траколози - Хай, приятно гледане ... пригответе си кърпички ... ще ви трябват !

от боуил Гето Сармазигетузки ... може само и юнак Гатю :)) като между приятели ?

Възкръсват във възпалените Ви мозъци.
Но това си е Ваш проблем.
Проблемът на нормално мислещите българи, който Вие създавате, се състои в мистифицирането на нашето собствено историческо минало.
Правите го по един нагъл, месиански начин; правите го така, сякаш нов Ленин насилствено ВНАСЯ ново съзнание в безпросветните, невежествени глави на людете от оная там, работническата класа. И се държите точно като професионалните революционери на Ленин - уж убеждавате и внасяте съзнание, а налитате като орда върху всеки, който се противоостави на Спароток. Такова грубиянство и такъв брутален цинизъм, каквито Вие прилагате спрямо своите критици, е присъщо само на групи, съставени от безсилни сами по себе си индивиди. Но сплотени в група, тези индивиди заприличват на застрашителен юмрук, който се размахва пред лицата на критиците Ви.
Няма никаква принципна разлика между Вас, които натрапчиво ни внушавате, че сме траки, траки, траки... и онези етнически националисти от ДПС като Ахмед Доган, които пък внушават, че някои са турци, турци, турци... и онези етнически националисти като професора Димитров, които пък набиват в главите на македонците, че са българи, българи, българи...

Тракоманите моля пребройте се...
Антитракоманите също...
По възможност и нормалните да се преброят...
Да видим кой е изчезнал или се е появил... Това би попълнило липсващото звено в дадени теории... на изчезване, появяване и трансформиране... Тъй като, обясненото като почти невъзможно от камосутров претопяване в реалността, е повече от невъзможно в блог.бг :)))...

Не, бе Глишев, тезата не може да е глупава. Глупаво е да я обявяваш за глупава, без да си пояснил кои българи имаш предвид – генетични или самоопределили се, някогашни или сегашни, дошли или заминали, да ти изброявам ли още, или да чакам да научиш от дебелите книги, че претенцията за научност върви в комплект с изискването за еднозначност? Пък и не възприемаш пояснения, все едно си абониран за истината. Не виждам по какво се отличаваш от племето, освен по дипломата и по претенциите. А твърденията ти са не по-малко разтегливи от техните.

Гръмки думи с претенции за ораторско красноречие... Кой какво набивал в главите на хората? кой размахвал юмруци пред инакомислещите? Айде да се поспрем малко а? Никой не ти натрапва, че си трак. Бъди ако искаш и марсианец, проблема и свободата да се самоопределяш са твои... Но да оправдавате противоположната си позиция относно произхода на българите с това, че някой ви натрапва насила тезите си, мисля малко се поувличате...

Вашият блог е изпълнен с нагли коментари-нападки, с оскърбителни думи, с чисто личностни квалификации, а Вие искате вероятно да внушите, че това е някаква теза и защита на теза...
Впрочем, Ваша воля какво правите.
Тракоманията свърши именно във Вашия блог.
Заслужавате уважение, че кой каквото е искал да напише, написал го е, прочетено е.
Останалото - здраве!

Поувлякохте се да. Моят блог е изпълнен с мнения на хора от различни градове, на различна възраст, пол, образование, социално положение и т.н. и т.н. И никой от тук присъстващите не е нито поканен (на лс лично от мен), нито заставен, нито под заплаха дошъл да коментира, чете или защитава каквото и да било... Нещо повече самият пост е провокиран от поредица постове с "антитракоманско"(нов термин въведен от мен за целите на дискусията) съдържание, съдържащи оскърбителни думи, квалификации и прочие. Самите пишещи срещу тезите на Спароток се поканиха един - другиго тук да коментират и се защитават. Не съм пуснала поста с цел да внушавам вярна или невярна е дадена теза, прочетете го преди да коментирате, а за да изкажа единствено и само собственото си мнение колко е ненормално да се води толкова настойчива борба срещу каквато и да била хипотеза, на когото и да било... Тракоманията не може да свърши, защото тракомания няма... Има теза и хора, които я четат - одобряват или неодобряват... Всичко друго като вождове, племена, месии, луди за връзване и прочие са истеричните красъци на шепа хора, които смятат и винаги са смятали, че хората са малоумни, безмозъчни същества, които могат жестоко да пострадат умствено ако прочетат еди какво си. И вместо да предоставят оборващи тезата аргументи, с което да предоставят и друга за осмисляне информация, за да може четящият да сравни, помисли и се убеди в нещо, започват да прехвърлят някаква отговорност върху пишещият, че видите ли размахвал юмрук, промивал мозъци, набивал в празните глави абсурди и т.н. и т.н.

Тези, които свършиха, те поздравяват!

Такова издание не съществува.

http://www.store.bg/search?srchstr=%EF%EE%EB%E8%F2%E8%FF&p=s&sin=0

http://www.helikon.bg/search/?qstr=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

https://www.google.bg/#hl=bg&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F&gs_l=hp.3..0l4.1983.4375.0.4445.17.11.0.5.5.2.286.1543.5j3j3.11.0...0.0...1c.1.RhL4pMU4xDs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1357700187,d.Yms&fp=99bcddd204fedb73&biw=1366&bih=667

Всеки може да пита в Хеликон, Гринуич, Български книжици или просто да провери по електронните каталози за книги. Не съществува издание "Полития". Има "Атинската полития" и "Политика".

- Ти ще си "избиеш" електората бе МГлишев ?

- Нали в ПОСТ ПОД НОМЕР № 376, се опитвах да му обясня подобното ... и още по-притеснително с абсурдноста си твърдение, че ... ??!
...................... beron.352 написа:
Притежавам пълното издание на Аристотел
В един том под общо заглавие "ПОЛИТИЯ" е събрано всичко; включително изследването за държавното устройство на Спарта, да, за СПАРТА. Това общо издание е под общото заглавие "ПОЛИТИЯ". "ПОЛИТИКА" е част от него. ......

.................................. се принудих да му подсказвам ... ако притежава Аристотел

(произведения) в един такъв вид, както се изразява ..."притежавам ПЪЛНОТО ИЗДАНИЕ на Аристотел" ... за да ги(го) НОСИ ... Ще му е нужна минимимум раница :)):)) ... Предвид броя на произведенията му ?!! :)) ПЪЛНИТЕ !!?

- Но ти не се занимавай с дребнотемие и отстрел на "по-интелЕгентните" измежду поддръжниците си ... А давай да си говорим за История ... Я погледни ! ... По-горе ? ... Колко въпроси съм ти(си) поставил и моля за компететната ти помощ при изясняването им ?!

от боуил Гето Сармазигетузки ... може само и юнак Гатю :)) като между приятели ? - ако ме имаш за приятел ... е малко, от по-проЗДите, от Теб - Разрешавам и на теб обръщението "юнак Гатю" :)):)

На Първото световно изложение в Париж попаднал и един българин. Пообиколил тук там, докато спрял като закован пред клетката на жирафа. Зяпал го отпред, отзад, от ляво и дясно, като непрекъснато си мърморел: "Е, нема такова животно, не може да има такова животно."
Така сте я подкарали и Вие с Аристотел.
В ръцете ми е том от пълното издание на съчиненията на Аристотел. И да, не чета Аристотел, Хегел, Момзен и Ръсел в български издания.
Та ще взема оттук нататък да наричам този том на Аристотел с името "Жирафът".

Клео, ти казваш - Не, Павка, не е смехория, тъжна и жалка картинка е!

Да, тъжна и жалка картинка е...Ако знаеш какъв въппрос (твърдение) получих ще ти стане лошо:))))

Нивото на особата запорток е ...ами то няма ниво.

Утре ще пусна бисерите да се посмеем...макар да е тъжно, че такивa хорица се вземат толкова на сериозно.

Очаквах атака на ниво, то се оказа старото мятане на кал придружено с глупости...
Май съм бил прекалено голям оптимист:))))

Защо си губиш времето с такива особи? Те нямат нито смелост, нито чест, нито достойнство

- При вас се касае или до техническа:"лапсус манус" ... или езиков:"лапсус лингуе" ... или до логическа ... най-лошото в случая, като грешка ?!!

- Направете сам справка относно БРОЯ и ЗАГЛАВИЯТА (всичките на Аристотел!) - За да правите смешното и като форма-изказ и като логика-съдържание ИЗЯВЛЕНИЕ: ..."притежавам ПЪЛНОТО ИЗДАНИЕ на Аристотел" - обяснявам, ви като "жираф" (или "шоп"а от световното изложение) ... ПЪЛНО ИЗДАНИЕ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ на даден автор се употребява и носи смисъл за ВСИЧКИ !! ... от първо ... до последното !

- Това за което ни говорите ? - можем да отнесем, не само до едно произведение ... от един раздел на човешкото познание, за което е писал Аристотел ! - Нарича се Политика - в(към) това общо понятие/раздел ... можем да отнесем ТРИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, които са тематично и поради това логически свързани(!):
а/ Политика
б/ Атинска полития
в/ Икономика ... като следва да ви каже, че ако и да ви изглеждат идентични произведенията от т.т. "а" и "б" ... това е по само по формални признаци и фонологично ... и не дотам от вътрешното им съдържание ?!

- Позволих си това многословие ... тъй като и аз съм от "племето", както неуважително се изразихте за мен, като личност ... отнасяйки ме към някаква (абстрактна)безлична категория ... натоварена(от вас и подобни) некоректно, със смислово и емоционално, негативни епитети-определения !! - поради това ви обяснявам, толкова с надежда ... нещо да примърда в обърканото ви съзнание и престанете да обиждате безадресно хора, като изллезете от клишетата на мисленето и поведението, които царят тук в блоговото пространство ... и-и-и като цяло в обществото ни ! - това като поведение, най-малкото е деструктивно и унижаващо(като поведение) опонентите ви ?!
- Ще приключа, казвайки ви ! ... Аз съм си аз, вие сте си вие ... спароток ... не е запорток !! - да се надявам, че ще бъда разбран ??!

- С уважение ! - от блогър подписващ се, Гет

Не обиждай селяните Маноле! Твоето ниво на държание е такова, че посмъртно не можеш да ги стигнеш...

Като употребяваш думата джентълмен...опитай се поне да осъзнаеш значението й, то я есно, че няма да станеш такъв. Отношението ти към дамите доказва това убедително.

Интересното е, че сиуксът, даоист обяви края на дебата.
Няма да го помпам с майтапни коментари, нека си гука там.
Ама, като се нахендри при сиуксите, да го питам нещо. Племето дакота, сиукси ли са? Нека ходи да изясни произхода си от Седящия Бик. :-))))))))))))

Много ми прилича на един спор преди време, има ли Бог или няма. Върха на коментарите беше на един кретен, който поиска от мене да му доведа Бог на юларче, че тогава да можел да помисли, дали да вярва или не.
Какво се оказа от онзи спор. Вярващите показаха повече знания от атеистите.
Та и тука е така. За това ви казвам, приятели. Сиуксът и Вмира могат да реват по Спаратока, но са си чисти русофили. Вярвайте ми. Простата идеологема, че едни хаймани от на майната си са дошли и са освободили потиснатите славяни от империалистическия византийски гнет е нещо, което Русия се пъне да прави вече 5-6 века. Освобождава славяните. Да имат да вземат малоумниците, които смятат автохонците за проруски настроени. Ама много да имат да вземат.

Предполагам лакота е тракийски диалект от прерията.;)

Казах на malchaniaotnadejda7, казвам го и на теб


Педофилия си е, да блудстваш по тоя начин с патриотичния инфантилизъм на ментални дечица от рода на Надежда от мълчанието, дефектната везна на Клео, Камоларусов и т.н..
Така олеква всичко истинско за траките.
Историята, като камъка си тежи на мястото. На тия 110 хиляди.
Не се нуждае от балони...
Хау!

Не виждам лошо да се пуши лулата на мира.
Стига да не се пуши псевдотракийска ганджа.
Ароматът на местния тютюн е несравним, защо ни са ментета?

Устата му мелеше като Вашата.
Тук читнал, там чул.
Ама дрънкач, та само тиксо би му затворило устата.
Взе, че стана и професор.
Просвещението има исторически грях към човечеството - то втълпи на людете, че да поназнайваш това онова, да си нещо учен чиляк, пък и да ти работи яко чеенето, ще минеш и за умен човек.
Всички полуинтелигенти като Вас мечтаят да приличат на Лютвито Местан - ама брех, че приказка, ама брех, че умен чиляк...
Празното дърдорене е като да размахвате секира на ливада, бре люде...

Написаното от мен се отнася за камосутров.
Впрочем, май че ми е време и аз да подискутирам с трака Спароток... Рекъл бил, че съм особа без смелост, чест и достойнство.
Ще видя кога, къде и как е удобно за всички, които се интересуват...
Павле Серафимов, господине уважаеми, с кой акъл си позволихте да квалифицирате КОЙ притежава СМЕЛОСТ, ЧЕСТ и ДОСТОЙНСТВО?
Баста на търпението към тези манипулатори- фалшификатори на историята на моя и на всички нас народ!
Баста, господине Павле Серафимов!

Камо, я ела на себе си и престани да приказваш от името на всички, щото и аз мислех, че автохтонците не са проруски настроени, даже и след като месеци наред някои от тях ми бяха играли доста мръсни номера, че съм бил русофоб и като скочих, че Спаро постила на руснаците да освобождават на поразия, тогава ми заявиха и даже констатираха, че съм бил малоумен, дето аз не съм ги бил разбрал правилно. Вярваш ли си, че руснаците ще питат Спаро кои са славяни, че да освобождават който Спаро им каже. Я се дръж сериозно и мисли преди да говориш.

... пропускаш нещо много важно ! - Първом, Трябва да се пречистим ! - тогава вече чрез нас ще говори Духът на Великият Маниту ?!

- За сведение само ? - "ганджата" я въведоха в потреба брамините, след като узурпираха даденото ни от боговете право на власт ... на нас Кшатриите ? - Кшатриите, знайни и като маса-Великите Гети пиехме от напитката на боговете "хаома" ! ... брамините я наричат "сома", щот са тъпи опортюнисти и религиозни фундаменталисти !

- Тези, подчиняват умовете и чрез това духа и свободата на людете ! - Кшатра, по силата на природата си, Сме свободни(!) ... и поради това си качество носим Свободата на хората ! - разкъсваме веригата-религия ... изразяваща се в изкуствеността на "духовните учения" на "ловците на души" ! - Това всичкото ти го казвам, по простата причина и истина ... Дух не се "учи"(от книжки) - Дух се ДОБИВА от ... !!?

- Хау/Казах ! Гет с лакотско име "Ташунка Витко-Дивият кон"
- А ... "магистер дикси-учителят каза", го оставям на "учЕните" под вида им "траколози" ... и-и-и най-учEният измежду тях "Бе-е-еРон":))

:-)))))))))
Значи, писна ми и аз да ви задавам въпроси, а вие да ревете вождаве, потници, друзя славяни. Ама нали елин не го е написал, та не е вярно.
Ако имаш малко акъл в главата, ще си зададеш един тъп и прост въпрос. Ако след 2 000 години намерят 2 годишника на Раб. дело, що за хипотеза ще измислят за сегашното ни време? В историята, освен разни писачи има човешка и технологична логика.
Я да те попитам, умнико. Преди 65 000 000 е имало природна катастрофа с геологически мащаби, нали? Изтрепала динозаврите и почти всичко живо. Що живееш сега? Или както всичко, което дрънкате за геноцид, екоцид и биоцид не е напълно достоверно? Мога да ви изредя 1000 изключения, които опровергават великопреселенската и дошляшка теория.

Не, руснаците няма да питат който и да е от нас. Просто са си присвоиле правото да освобождават славяните. И го правят от няколко века. Да припомням ли?

Ще го замоля най-учтиво да направи тук своите предположения. Нищо повече от това да се самоцитира и да посочи, кои блогове смята за мои помощни такива.
:-)))))))))))))))))) Хайде де! Чакам.

- Щях да ви кажа едно стихотворение от Пеню Пенев - ама дип твърде е пиперливо и съвсем ще ви увредя CPU-то, та само ще кажа ядна шопска приказка ?!

- Пустото му дети ! - Я му окам, ама то рупа ли рупа (!) ... Гачи иде чИколат ?!

- Една от чертите подсказващи ни, че даден човек е умен (!) е тази, че Той спира да говори ... защото се усеща овреме, кога е е допуснал грешка ! ... Мда-а, определено сте "умен" на квадрат, предвид и дипломата за висше образование, което не пропуснахте да изтъкнете, че притежавате ! :((

- Защо ли ви казвам тези неща ? - дали-и-и ще ме разберете ...(?) или ще продължите, да плащате дан на голото си честолюбие и безумно разрастващо се его ?! - Просто спрете, докато въпреки и преко всичко което надумахте ... не съм загубил уважението си към вас, като към човек . - Моля !

Има световно приет стандарт на ЮНЕСКО за интервю-разговор-дебат с учени от целия свят, които твърдят, че са направили значимо откритие.
Ще почна интервюто с Павел Серафимов по мое решение за време, по стандартната световна програма.
Ако не желае, има пълно право да откаже.
Затова дойдох първо да погледам сеира, видях го, ще пристъпя към интервюто-разговор-дебат по мое решение с изричното съгласие на господин Павел Серафимов.
Не ме интересуват никакви импровизации на хора, които нямат никакво отношение към науката.
Толкоз по въпроса.
Право е на господин Павел Серафимов да даде или да не даде съгласие.
Получа ли съгласие, интервюто-разговор-дебат водя аз и той е само участник.
Спете спокойно.

:) Запъртъчко, ти си много по-наивна и безбрежно по-глупава, отколкото предполагах. Ако до утре сутрин - в 13 h 13 m 13 s не деактивираш бутафорния си тигроиден пепелник на пепелянския, акаунт всички ще разберат, коя точно прилежна девойка си и кой е точно официалния ти блог. :) Това, че те трая и че ти отговарям тук и там, не е достатъчно, за да ръсиш обиди по мой адрес безнаказано. Питане от мъжо` - ти нали си шопкинче ---- > койо ? ---- >

----> Бургаския, Софийския или Страшния съд? ----> Койо ти се свидже висше?

И не писукай на псевдо хитлериски. Ясна ли съм? Не ми финтирай фалцетно ;)

На български е не "хау" - неграмотнице, а ХОУ.

Не ме карай да се повтарям - 13 13 13 - дерзай! тик так тик так - 13 13 13

Гуд лак, запартъко!

Запъртъко, ами ти нали прави проект ;) Айде, споко. И НЕ мe карай да се повтарям - 13 13 13 деактивация на пепелянената сапунка сапорток. И спри да кудкудякаш наоколо. 13 13 13 тик так тик так

НЕ по "хау", а по ХОУ ! - тик, так, тик, так, тик, так - Бургаския или Страшния ? -->

Камосутров не ме интересува. Да пита когото си ще.
Аз имам да свърша тук една работа.
Казано просто - да стане ясно кой е сиукс, кой е трак, кой е учен, а кой няма абсолютно никаква представа за това, що е наука.
Спете спокойно, камосутров, мозъкът Ви ври, езикът Ви не се спира, но Вие не сте фигура в очертаващата се ситуация.

Посветили сте стихотворение на моя прекрасен покоен приятел Николай Кънчев.
Като Ви чета, мъчно ми става за Николай, че хора с Вашия нрав споменават името му.
Вечна ти памет, поете и приятелю...

И утре - ДЕАКТИВАЦИЯ - оправи си пернишкия диалект! Не "хау", а "хоу" и не г-жо поетеса, а "госпожо поетесо" - Николай Кънчев нямаше неграмотни кокошки за приятели. ---> 13 13 13 ----> Деактивация на сапунката ----> jru jdu jru jdu ---->

Шизофренията е заболяване, много специфично. Колкото пациенти, толкова и проявления на болестта.

Хората болни от шизофрения Маслоу нарича
" психологически емигранти".

Няма адекватно лечение към такива хора. Няма социализация. По-скоро дискриминация към нормалномислещите хора.

За страдащите от социална шизофрения. всичко е сбъркано и бъгнато.

Разширеното меланхолно самоубийство поне за сега това е информацията е само симптом за болестта на нашата държава.

----> 13 ----> 13 ------>13 ----->

Пастир Христо Куличев: "Не мога да мълча и не трябва да мълча и затова ще се постарая да задоволя любопитството на тези хора, които искат да пренебрегнат истината и, да я заменят с лъжата, с което се поругава Божието име. Моля ви, четете внимателно:

ПРИСЪДА № 1
Осъжда се Исус от Назарет на смърт чрез разпъване на кръст поради това, че "Направи Себе Си Божий Син" (Иоан 19:7); "развращава народа ни, забранява да се дава данък на кесаря, като казва за Себе Си, че е Христос, Цар и Той вълнува народа" (Лука 23:2, 5).
ПРИСЪДА № 2
Осъжда се дякон Стефан на смърт чрез убиване с камъни понеже "непрестанно говори думи против това свято място и закона" (Деяния 6:10-14)
ПРИСЪДА № 3
Осъждат се всички апостоли на Исус Христос и всички Негови ученици и последователи на преследване, гонения и смърт като разпространители на назарейската ерес и секта (Деян. 24:5, 14), смутители, които проповядват чужди обичаи (Деян. 16:20-21); Тия, които размириха света, действат против кесаревите укази, като казват, че имало друг цар – Исус (Деян. 17:7); убеждават човеците да се кланят на Бога противно на закона (Деян. 18:13). Хиляди бяха избивани, изгаряни, хвърляни на зверове."

Тайната е не в това да тичаш след пеперудите, а да се грижиш за градината, така че те да идват при теб. Защото, това, което гъсеницата назовава край на света, останалият свят нарича пеперуда.

-:) -:)-:)

Ми анджък, де! Нали Руската Империя е рожба на идеята да се освобождава де що има славянин по света, как иначе щеше да нарита мужиците си да ходят да се трепят оттатък Петербург и Москва? Откъде накъде руснаците ще ги интересува, че Спаро не ги смятал за славяни, че и да чакат да ги убеди в това? Нали като казва, че само ние сме правоверните славяни, това ще им действа, да избегна по-цветущите сравнения заради дамите, в чиято роля ще ни видят, ама поне като валериан на котка, бре Камо?!

"Ако някой някому открадне годеницата,
то не се знае кой е по-щастлив,
този, който я е откраднал,
или този, от когото е открадната."

Ако не забелязвате,от няколко дни,откакто се говори за дебата почти не пиша.Така че не обвинявайте мен за новите опоненти,които си навличате с грозното си поведение.Не ги познавам,нямам и влияние над тях.Предупредих почти всички,писали нещо край мен,че трудно издържам тук и стоя насила.То не бяха лични,обиди,идентификации,коментари,теми.Вината била моя,да бе да.И"дебат".С нетърпение чакам от три дни края на дебата,за да напусна тук и повече да не се връщам,почти съжалявам за обявените срокове.Друго очаквах.Злобата Ви ми идва в повече и започнахте да ме превръщате в нещо,което не съм и не искам да бъда.

-От първото изречение на дебата ми е ясно,че дебат няма и sparotok не е над нивото,а участва в някаква негова форма на лов на вещици.Това,което всички Вие правихте.До един.Никой никога не попита каква теза защитавам или как гледам аз на нещата,всеки питаше какъв ми бил правописа,стила на изразяване и чии били доводите ми-за да потърси саморазправа.С хора,за които това е важното,дебат не става.Само бой.Така че каквото и да изваждате,правите го на себе си.Като всеки път досега.
Днес имам следната колекция от"идентичности"-според Вашата група:
-balevindia;
-poligor;
-lidislidis;
-seasonofthewich;
-hloris;
-ellis;
-marknatan;
-anonimousbulgaricus;
-letopisec;
-d3bep;
-julius caesar;
-ejkobeshko;мисля че пропускам някои-бяха общо 18,броих ги.
Ами не съм никое от тези лица(вкл.и липсващите)и ако sparotok се съгласи да не участва повече в дебата,до 1-2 дена изобщо няма да бъда тук.Не ми е мястото.Вече зная,че каквото и да кажа,не мога да Ви повлияя на"прозорливостта"и"идентификациите",но щом сте за разум:Започнете преди да обявявате някой нов за Враг,поне да се извинявате на предишния.
Бъдете здрави.

Славянската идея е рожба на руската империя, нали? Мотивацията на мужиците е едната страна на въпроса. Другата страна е сферата на влияние и третата страна са териториалните претенции. Четвъртата страна е местните славянофили, които неминуемо стават проводници на руските интереси.
Всички вие сте гракнали против Спаротока. Добре, той е проводник /баси.../ на руско влияние /пак, баси.../, но като едни кьорави русофили и български патриоти проспивате няколко важни факта. Барабар със сиукса от племето Дакота. Има една организация, която на практика осъществи руските намерения в практиката. И тя е? А да видя ще мецнете ли нещо. Македонската нация я измисли на Спараток, баба му. А дядо му преименуваше българи на македонци.
Черковнославянския език /ама как звучи великопреселнци-дошляци, говорещи на черковно славянски/ пък е измислен от вуйчото на Спароток, който е известен академичен учен и има 3 поредни титли по тази тема.

Имам няколко простички въпроса към тебе. Осетинците и абхазците славяни ли са, че руснаците ги “освободиха” от грузинците през лятото на 2008?

Чеченците, дагестанците, ингушетите...славяни ли са, за да има право Русия да им се меси в работите?

Нали уж руснаците се месят само на славяни и освобождават само славяни? Или не е така?

Как си представяш руско навлизане в България при условие, че сме член на НАТО и ще продължаваме да членуваме в тази организация докато тя съществува. Как си представяш западноевропейските държави, които са инвестирали у нас да позволят на Русия да им отнеме инвестициите?

Прощавай, но е пълна глупост да кажеш, че ако кажем, че сме славяни...и руснаците ще дойдат.

Съветвам те също да посетиш страницата на Тексаския Университет. Там не работят комунисти, панслависти, русофили и др.

Hence the terminology Church Slavonic or Church Slavic and, for the oldest documents, Old Church Slavonic or Old Church Slavic. In addition to its use in the ecclesiastical setting, Church Slavonic also remained for several centuries the literary language in various parts of the East and West Slavic speaking areas. Because of the Balkan origin of the earliest manuscripts, OCS is at times termed Old Bulgarian, though this nomenclature has fallen out of fashion.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/ocsol-0-X.html


Питам се аз – тъпи ли са американците, панслависти ли са станали, или и те като мене се опитват да обяснят, че старочерковнославянския език е наричан и старобългарски...(но това определение е излязло от употреба). Моята цел е да стане известно, че старочерковнославянския НЕ е праезика на руснаци, поляци и др. а е старобългарски, който от своя страна е оказал влияние върху руски, украински, сръбски и др. Да премълчаваме влиянието на дедите ни ли искаш?


Ние само печелим, ако се популяризира истината, че старите славяни HE са деди на всички днешни народи наречени славянски, а са предци на нас българите, понеже славяни е старото име на гетите – най-храбрия и праведен тракийски народ.

Теофилакт Симоката е обяснил това от ясно по-ясно и то няколко пъти...но кой да чете...
Понеже славяните-гети са най-известни на Римската Империя, то тяхното име става нарицателно за всички хора говорещи сродни езици...Кое му е сложното за разбиране?

Благодарение на речта на дедите ни днес съществува понятието славянски езици.
Не вярвам и в университета в Бъркли да са тъпанари, или надъхани панслависти, че да сложат българския в славянската група

- The Slavic Department welcomes students from all majors, programs, and disciplines in our courses.
Language Instruction: We regularly offer instruction in Russian, Polish, Czech, BCS (Bosnian/Croatian/Serbian) and Bulgarian

http://slavic.berkeley.edu/


Да не би панславистите да са превзели и университета в Илинойс?

- The Slavic Department at the University of Illinois regularly teaches courses in Bosnian, Bulgarian, Croatian, Czech, Polish, Russian, Serbian, Ukrainian...

http://www.slavic.illinois.edu/


Би ли определил Американската Асоциация на Учителите по Славянски и Източноевропейски езици като панслависки заговор, понеже българския език е наречен славянски...


Bulgarian is a South Slavic language that gives access to literature, wonderful food, well-known folk music, agriculture and business, and outstanding oportunities for tourism.

http://www.aatseel.org/resources/why/individual.htm


Ами какво да кажем за университета в Упсала, не ми се вярва там да размахват камшика панслависти...но пък българския език е определен за славянски-

At Uppsala University, research is pursued primarily in the following four Slavic languages (in alphabetical order): Bulgarian, Polish, Russian, Serbian/Croatian/Bosnian.

http://www2.teknat.uu.se/forskning/uu/beskrivning.php?vetenskapsid=504&hforskomr=90&id=423&lang=en


Да те питам и още нещо...нали може? Англичаните тъпи ли са, или са отявлени панслависти, за да пишат в Британика, че българския език е славянски?


From their homeland in east-central Europe (Poland or Ukraine), the Slavic languages have spread to the territory of the Balkans (Bulgarian, Macedonian, Slovene, Serbo-Croatian), central Europe (Czech and Slovak), eastern Europe (Belarusian, Ukrainian, Russian), and the northern parts of Asia (Russian). In addition, Russian is used as a second language by most inhabitants of the countries that were formerly part of the Soviet Union. Some of the Slavic languages have been used by writers of worldwide significance (e.g., Russian, Polish, Czech), and the Church Slavonic language remains in use in the services in the Eastern Orthodox church.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/548460/Slavic-languages


Пустите му англичани, не само в Британика написали, че българския език е славянски, ами и в Етимологическия Речник на Английския Език -

O.C.S. Old Church Slavonic, the earliest attested Slavic language, known from 9c. C.E. Used by the Slavs of Macedonia and Bulgaria.
http://www.etymonline.com/abbr.php


Може би и французите са върли панслависти, заклети комунисти и непоправими русофили, за да определят българския език като славянски –

Langue officielle : le bulgare, langue slave s'écrivant en cyrillique.
http://www.bibliomonde.com/donnee/bulgarie-les-langues-344.html



Смятах те за интелигентен човек...смятах те и за приятел...приятеля обаче първо пита за обяснение, не забива нож в гърба.

Верно е, темата за славяните е здраво забатачена, но вината не е моя. Аз само се опитвам да внеса разяснения по въпроса. Параноята с идването на руснаците понеже сме славяни е напълно излишна. Този сценарии е тъп и за жанра фантастика...

Ти можеш да убедиш хиляди българи, че ние нямаме нищо общо със старите славяни ( които са де факто траки), но как ще затвориш устата на американски, английски, шведски и др. учени твърдящи, че българския език е славянски?

Най-големите родолюбци, които въпреки съпротивата на колегите си нарекоха българите траки, обясниха също и, че тези траки са всъщност старите славяни.

Няма да е зле да прочетеш работите на проф. Ценов, Г.Сотиров, Ц. Гинчев.

Сапорточе, на чичо лъжливото овчарче. Ама нали ти започна с писането на дървеняшки псевдофейлетони, без нито една полунаучна закачка, дори. Кой пък ще се хаби да гони и гори вещици, още повече, каква вещица си ти? Човек няма да иска и цигара да си запали от кладата ти. Ще и развалиш вкуса. Голямата липса в списъка ти е на един акаунт, който го караше по стереотипна схема: Спароток, Уондър, еротика. Тази, която имаше свако психолог, пък и психиатър и е учила история на диванчето в БАН. Не бъди разсеяно, дете мое. Така да се каже. Лафа за гражданите, доматите и колците го знаеш, нали?

joysii не я вписах,защото я смятате за poligor.
Все едно,писах Ви и на лични,добавям и тук.

-Беше ми предварително известено,че sparotok е труден за вадене от черупката,за това реших да го провокирам,може и да е било неудачно.Макар че не виждам удачно,няма удачно.Още в началото няколко пъти му писах да удържим без лични обиди,той ме три и какво прави после,той си знае.

-Никого не обидих лично и с никого не се занимавах лично.Иронизирах теорията.От първия ден тук Вие ме заплашвате,обиждате,наричате с думи.После започнахте и тези около мен.Знаете ли кога бяхте сериозно на път да ме загубихте?Когато нарекохте letopisec"гей"и взехте да обсъждате сексуалния му живот,като sparotok Ви водеше в борбата.Сега той по подобие на случая с мен сигурно ще каже,че той не е казал думата,а я е преразказал,но.letopisec може да Ви каже какво му предложих тогава и беше сериозно.После просто не можех да смогвам на атаките Ви и като резултат от Вашите действия и моето появяване,но основно от Вашите действия е сегашното състояние.
Аз честно казано не го искам и го поддържам насила,заради глупавите срокове на дебата.
Мен не знам с какъв съд ме плашите,аз имам Ваши материали за десет досиета по една папка.Вие за мен имате фейлетони.Обиди на лична основа или заплахи нямам към никого.malchaniaotnadejda7 ме плаши с някакъв съд и ми пуска личните.Ако аз почна да пускам нейните,не само съд,но ще стане и за смях и ще трябва да спре да пише.И всеки по редичката е на нейното положение.

-Позволете ми да надникна в бъдещето.Аз ще си ида оттук с радост,че си отивам.Вие ще останете.Ще има следващи критици.И Вие пак ще повторите същата схема,пак ще сдъвчете някой"заподозрян",ще го изплюете и после следващия.И напред.
Кажете ми аз какво мога да сторя?Една от целите ми тук беше малко да Ви разчупя мисленето.Не успях,Вие си мислите на лична основа.Като си тръгна?Проблемът остава,той е Във Вас.Не искам да се прехвърли и в мен.
Бъдете здрави!

Не е моя работа,но ако искате да продължите,дори само в Интернет,имате много да си преразгледате поведението.Аз дойдох тук с три поста,като от тях първият ми е първи,вторият ми е втори и третият и досега ми стои като финален и чака.Станаха 20,но напоследък просто ги трия.Можеше да е само един.

Излишно е да ми доказваш неща, които не съм опровергавал. По-добре изясни траките ли са славяни, или славяните - траки, защото хронологичната разлика между двете понятия, предполага противоположни посоки на придвижване. Ако обитаващите руските глави славяни са обитавали и Крит още преди 5000 години както твърдиш, няма нужда дори руснаци да идват тук да ни освобождават, защото и в момента у нас има прекалено много техни сподвижници, които денонощно правят всичко по силите си да няма яснота по никакъв въпрос у нас. АЕЦ "Белене" e пред очите на всички ни, а защитниците му отричат дори азбучните истини в икономиката.

Колкото за неславяните руснаци, те са си баш руснаци, а на руснаците-славяни и през ум не им минава да ги мразят, както техните агенти у нас правят всичко възможно тук да мразим турците, по съвсем очевидни причини.

Може ли да ми отговориш без патетични определения по мой адрес, и без да опровергаваш надълго и нашироко неща, които не съм заявявал?

И му отговори Катана сенсей, защото сме православни християни и ако някой си даде едната буза и каже, удари ме, трябва да го помолиш учтиво да даде и другата буза, че да не хабиш сили и енергия да го въртиш като пумпал, за да му удариш и другия шамар, който му се полага по право и собствена воля.
И рече заблудения "Прав си Катана, удари ме и втори път! Заслужих си го".
И рече още Катана Сенсей, "абе къде се губи Джойса мома". И рече Джойса мома, "Хич не се губя, ей ме, ей! Сега ща се обадя, че да не сбъркам с прикритието на блогър клониран".
И рече Катана Сенсей :"Ми време си беше".

... образно казано изпълзяхте ??


- Защо продължавате да се държите предизвикателно-нахално, като "траколог" или "праб"У"лгарист" ?!

- Вие не сте нищо повече ... от другото блогово недоразумение с нейм "Джойси" ... втръснало на всички нас ... с претенЗиите си за ученост ... щот имала "либе" археолог ?!

- Уважаема - със знанията ... не е като при секса ?! - При секса "вкарваш ...нещо в друго нещо" ... При науката процеса е различен ? - но вие явно не можете ... или ако можете(?) ... не искате до го осъзнаете !!

- Защо трябва "интелектуалните" ви изцепки с които ни приканвате към учЕност, като при това демонстрирате в приказки и поведение, Неща коренно противоположни на това ?

- Марш в "кочинката" и престанете да ни ангажирате ... с личността си и разни други известни само вам ... страдания по морал почтенност и др. п. - Които вие нямате, за което ви предупреждавах още от първите ни разговори на Лични съобщения ?! - вие поради недостойното си поведение не можете да ни се явявате противник"враг" - Защото достойният "враг" се уважава - умният дори се учи от него ! - от вас на какво да се научим, или вземем за пример ... Най-много да прихванем(идиеотското като поведение и считано за заболяване !) "социопатия" от която, определено страдате ?!! :((:((:((

веднага ще наизскачат Джойсита, Ферхундета, Лидиси и подобни"
И казаха останалите нормални блогъри"Така е". :-)))))))))))))))

? МОЛЯ ?

ВСЕ ОЩЕ ИМАШ МИНУТА ДА СЕ ДЕАКТИВИРАШ. ФЕЪР ПЛЕЙ.

РАЗБИРА СЕ, ЧЕ НЕ СИ И НЯМАШ НИЩО ОБЩО С ТЕЗИ ИЗБРОЕНИ ОТ ТЕБ ПРОФИЛИ. НИКОГА НЕ СЪМ ГО ТВЪРДЯЛА. ТИ СИ ЕДНО ЦИВИЛИЗОВАНО, МИЛО И ИНТЕРЕСНО МОМИЧЕ. С ТЕЖКО ПСИХИЧНО РАЗСТРОЙСТВО. НО, КАЗАНА ДУМА, ХВЪРЛЕН КАМЪК.

? 13 -----> 13 ------> 13 ?

@ " ... Колкото за неславяните руснаци, те са си баш руснаци, а на руснаците-славяни и през ум не им минава да ги мразят, както техните агенти у нас правят всичко възможно тук да мразим турците, по съвсем очевидни причини. ... "

- РУСНАЦИТЕ СЛАВЯНИ ... са голяма часта от народът, известен ни към момента УКРАЙНИ ... и второ част от БЕЛОруси-те ?

- ВЕЛИКОрАССите ... от там и изписването на държавата им ЗАБЕЛЕЖЕТЕ ! рОСС-ия по етносен произход(кръвна или ДНК връзка) са по-близо до чудско-мордва-самоедските народи(наречени с некоректното УГРО-ФИНСКИ).

- В подкрепа на това, което ви обяснявам ? - името на Москва ... иде от името на реката, която притачи през града и първоначално/оригинално наименование МОКША ... проведено МЕЧКА(на мордвински !) ... от там и старото наименование на Москша на Московитите ... от там иде и символичността в думите "Мечка" ... известно ни, но неправилно произнасяно Руска МЕЧКА ... наместо роутското-р"ОО"ско ... произнасяно рАА"ско -> рАССия ?

- След християнизирането на това чудско(мордвинско) население ... тте възприемат, като битов език "славянският" от мисионерите си нас-българите, близкородствените ни украинци, белоруси и велико-новгородци ! - това накратко - ако не ми вярвате ще ви дам сам да четете тяхна на мордвините(!) литература по въпроса ?!

- така че накратко като сума-обобщение ... не следва да храним лоши чувства, към това кръвно неродствено ни население ... защото то се явява нашо духовно и културно дете ! - Което се прави на забравило ... кой го е направил "човек" и му е занесъл християнството !!

от Гет ктист-катар - наричан еретик ... от тези, които дирижират историята на нас българите под вида на учЕни траколози и прабУлгаристи !

Всичко това съм го чел многократно в блога на Спароток и никога не съм го поставял под съмнение. Освен това, какво мисля аз, Спароток, българите и т.н., за това кои са славяни и кои не са, няма никакво значение за самоопределението и мисията на руснаците, нито за хората у нас, които се самоидентифицират с тях, за което говорихме горе с Камосутров. Така, че няма начин Спароток довчера да пише, че у нас няма славяни, а траки, днес да обърне плочата и да обяви, че било едно и също. Няма как да е едно и също, защото славяните са инструмент на руската имперска политика от XVII - те век, а траките са от хилядолетия. Разбирам необходимостта руснаците да се правят на траки, но пък да им поднасяме главите на траките на тепсия с етикетчето от XVII - ти век "славяни", ме изпълва с огромно възмущение.

Достойно есть яко воистину
блажити Тя, Богородицу,
присноблаженную и пренепорочную
и Матерь Бога нашего.


Честнейшию Херувими
kamosutrov, malchaniaotnadejda7
get, bulgarinut57, kleotemida
и славнейшую без сравнения Серафимов,
без истления Бога Слова рождшую,
сущую Богородицу Тя величаем.

- След Отче наш ! - ето тази е най Българската молитва !

На многая лета !

Благоденственное и мирное житие,
здравье же и спасенние,
и во всем благое поспешение!

Подажд, Господи,
благочестивому и православному болгарскому народу
и сохрани его на многая лета!

- Пожелавам въпреки заслеплението ви, и вас да постигне благожеланието изразявано в тези слова !!
- Защото ви считам за българин ... брат по кръв(!) ... дано по-скоро станете и по дух такъв ! - Богарин ! - Амин !

- Пожелал ви горното - Гет, просто човек, без претенции за пророк или мешиаху(!) ... това други(?) го твърдят за себе си - не ние българите, Хората в Бог !

П.П. Не знам дали ще ме разберете правилно относно "пророк" и "мешиаху" - Поради това, препоръчвам ви да направите справка за себе си ! - относно кои, страдат от синдромът наречен Тикум Олам ? ... има отношение към книги Зоар и Кабалла ! :) ... в техните представи вие и аз, сме просто "гоим" ... а това е другото(едно от многото) значение на етнонима на Гет-ите

С пример !
- Свети Бернар от Клерво, един път канонизиран като светия, второ наречен и учител на католическата църква, е известен със страстните си проповеди по отношение очистване на църквата от ереси ! ... това накратко, плюс че е бил духовен баща на двама папи ... ще прочетем в животоописанието му !

- Но ако се зачетем в "подробностите" от живота му ... ще установим, че той е бил духовният подбудител на така нареченият Албигойски кръстоносен поход (1209–1229).
- Има документирана речта му от църковен събор в която той приканва участниците в този поход да ибиват "славяните" без пощада, ако не приемат правата(разбирай по католически канон) вяра.
- Походът(Вторият) знаем, че се е провел в южна Франция на територия заселена с "готи"(за които се спори, германци или "траки" :) са ?).
- Тези самите ... жертвите на похода са се самоназовавали "добри хора", катари-албиго-бугарши(ктисти-ЧИСТИ, както го изписват гръко езичните, защото това е другото значение на думата "катар").
- ОТ ТУК ВЪЗНИКВАТ ЕДНИ ЛОГИЧЕСКИ ПИТАНКИ ??
- Славяни етнос ли е ... или религиозен термин ?
- Ако готите са "славяни" според "светията", то етносно близки ли са нам ? ... Но това пък влиза в конфликт ... ?

П.П. Простете ... така оставяйко отворено изречението, темата ... може да настъпи объркване, та допълвам !
- Документираното покатоличване на "славяните" ... не става ясно в речта на светията ... За кои "славяни" се отнася ? ... може да се тълкува и в контекста на така наречените Северни кръстоносни походи ?!

Горе вече обясних, че Руската Империя е построена върху идеята, че тя е патрон на славяните, и на всички, които се чувстват такива. Неславяните в Русия също споделят тази имперска мисия и се поставят в нейна услуга заради имперското самочувствие, което им осигурява. Каквото и да мислим за себе си, руснаците ще си мислят тяхното за славяните, а нашенските русофили ще продължават да създават у нас всички възможни противорпоставяния и конфликти, за да бъде България възможно най-зле и да се нуждае от подкрепата на Русия. Спароток твърди, че съм му забил нож в гърба. А аз какво да кажа, след като приемах за чиста монета твърденията му, че не сме славяни, а сега се оказва, че сме баш славяните? Ами, не ми е толкова омразна България, че да я предоставам на каприза на Русия и русофилите у нас, да си решават как да се възползват с новоизгрялата славянска звезда у нас. Даже го намирам за ужасяващо предателство спрямо България, историята й и онова, за което са се жертвали най-светлите ни умове.

Умопомрачително е дори това, че ми се налага да казвам нещо толкова ясно за всеки българин и човек, който има България за своя свята и единствена Родина.

Би ли ме цитирал къде казвам, че руснаци обитават остров Крит преди 5000 години?

Би ли ме цитирал къде твърдя, че руснаците са потомци на старите славяни?

Преди три години поясних, че РУСНАЦИТЕ НЕ СА СЛАВЯНИ, не са народа описан от Симоката, Прокопий и др.

Руснаците са наречени славяни дълги векове след като Псевдоцезарей, Симоката и др. са използвали това наименование за свободните траки.

Старочерковнославянския не е общ праезик за руснаци, сърби, поляци и др. Съвсем не, старочерковнославянския е де факто старобългарски. Какво не можеш да разбереш, кой детайл точно не ти е ясен?

Русия се управлява от хората с пари, много, много пари – руските олигарски. Да, те си имат влияние у нас, но то няма нищо общо с история, славяни, език и т.н. Става дума за пари, много пари.

Ето ти списък с руските олигарски, представен е във Форбс (макар да е от 2004, не се е променило много)
1. Mikhail Khodorkovsky
2. Roman Abramovich
3. Viktor Vekselberg
4. Mikhail Prokhorov
5. Vladimir Potanin
6. Mikhail Fridman
7. Vladimir Lisin
8. Oleg Deripaska
9. Alexei Mordashov
10. Vagit Alekperov

http://www.forbes.com/lists/2004/07/14/04russialand.html


Eто ти и по-нов списък с руските олигарси

http://www.businessinsider.com/russian-oligarchs-a-beginners-guide-2011-10?op=1


Да не би да искаш да ми кажеш, че ако заявим официално в ООН, че не сме славяни, руските олигарски ще се откажат от интересите си в България?

Да не би да искаш да ме убедиш, че българските помощници на руските олигарски действат в полза на приятелите си защото смятат, че славянското братскво изисква това?


Не, всичко е за пари, много пари...и ти знаеш това прекрасно. Важно е обаче някой да отвлича вниманието, та да не забележи народа кой му съдира кожата....