Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.06.2016 11:13 - Да поговорим пак за базовия доход
Автор: kass Категория: Забавление   
Прочетен: 5679 Коментари: 45 Гласове:
19


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Целият свят беше отправил взор в референдума за въвеждане на базов доход в Швейцария. Идеята беше безапелационно отхвърлена и слава Богу. Защо аз като радетел на базовия доход си отдъхнах с облекчение след референдума е вероятно въпроса, който би хвърлил всеки, който ме познава в недоумение. Причината за това е, че в европейските страни идеята се идеализира и с това я прави опасна. Какво имам предвид. Базовия доход в Европа се обвързва с минималната работна заплата, в България с прага на бедност. В европейските страни се включват и децата, в България той е само за навършили пълнолетие.  Сега си представете млада семейна двойка швейцарци, които имат общ семеен базов доход от две минимални заплати, година по-късно им се ражда дете и семейния бюджет се попълва с още една минимална работна заплата, ами ако имат второ дете, ами трето??? Абсурдно нали?

  И така, базовият доход би трябвало да има за цел да предпазва населението от крайна бедност, а не да осигурява безметежен живот. Бедността е най-трудно изкоренимия проблем пред съвременния човек. Всички програми за борба с бедността в световен мащаб са дали незначителни резултати предвид усилията и парите, които са наляти. Изследване показва, че само 25% от парите за бедните отиват при тях, останалите се губят по пътя в разходи за чиновници, специалисти, проучвания и т.н. Нека да вземем за пример ваксините. Представете си епидемия от едра шарка. Изникна ли пред очите ви картината от огромни пари за лекарства, лекари, лагери или цели градове под карантина ? Очевидно имунизацията срещу болестите е в пъти по-евтина от борбата с тях след като възникнат. Аналогично е и с базовия доход. Предпазваме населението от изпадане в бедност, вместо да се борим с възникналата бедност и последиците от нея като битова престъпност, самоубийства, деца в риск и т.н. и т.н.

 Много хора ще кажат, че това вече е било в близкото ни минало. Т.е., че идеята за базов доход е форма на комунизъм. За да рзсеете тези съмнения най-напред трябва да анализирате философията на двете системи. Комунизма си представя света като една везна, от едната страна са богатите хора, които стават все по-богати, от другата бедните, които стават все-победни понеже доходите им се движат с години след инфлацията или технологиите. В един момент везната се накланя силно на една страна и се получава огромна класова бездна. За да се балансира тази везна, според социалистическите философии трябва да се взима от богатите и да се даде на бедните. Да взимаш от богатите и да даваш на бедните не е възможно без диктатура, одържавяване или намеса на държавата в секторите или прогресивни данъци, което е изпробвано и доказано че не работи в ползва на развитието. И така, комунизма слага таван на богатството и съответно развитието... Базовия доход е на другия полюс. Той слага под на бедността. Всяка работа, почасова, сезонна, надомна, редовна или на четири часа, в която и да е област надгражда, т.е. те прави по-богат, съответно и по-активен. До тази истина стигнах съвсем случайно когато синът ми се прибра от училище един ден и каза, че трябва да му дам повече джобни за утрешния ден, понеже имал да връща пари на свой съученик. Когато го попитах защо е взел пари назаем той ми каза, че си харесал някакво гумено топче и поискал да си го купи, но парите които му давам му стигали само за сандвич. Тогава той беше в трети клас, джобните му бяха два лева. Наложи ми се да му обясня що е то бюджет и да се вместваш в него, какво е това задлъжнялост и защо ако иска топче ще трябва да намери допълнителни доходи, вместо да взима заеми. На другия ден той дойде на работата ми и поиска да му дам няква работа, понеже искал да купи някаква джунджурия. Имахме за печат петдесет фанелки, които бяха опаквоани всяка една в найлонов плик и му предложих да ги извади от найлоните срещу което ще получи два лева. Мрънкането беше ужасяващо. Недоволството му растеше с всяка минута, как това било експлоатация, как двата лева били много малко за толкова досадна работа и т.н, но сделката си е сделка. Накрая все пак свърши работа, взе си спечеленото и си тръгна. Изненадата дойде на другия ден когато отново  дойде да търси работа, но вече нямах какво да му предложа. Очевидно беше установил, че си струва досадната работа, ако ти носи допълнителни пари. Следващите две години беше истинска треска за работа. Разхождаше кучета, раздаваше листовки, миеше коли, метеше дворове (все на роднини и приятели) и нямаше никакво значение кой колко е щедър в заплащането, каквото и да е, все е бонус към джобните. Сега си представете, че на следващия ден след като е изкарал пари в моята работилница аз му спра джобните с думите „ами нали работиш, вече нямаш нужда аз да ти давам пари”... Той ще се окаже отново с два лева в джоба и отново пред дилемата дали да си купи сандвич или онова готино, шарено гумено топче. Какъв е смисъла да ходиш на работа? Много бързо ще осъзнае, че просто ме освобождава от плащания за неговите джобни, с което аз ще си позволявам повече неща т.е., че работата не носи дивиденти за него,  а за мен. Ами ако взема не само да му спра джобните, ами и да му удържа от парите в случай че случайно се разболее и трябва да му купувам лекарства? Тогава пък съвсем се оказва, че работи за мен, а не за себе си. Ето така действат помощите за бедни.  Те реално имат обратен ефект. Работата, която им се предлага е нископлатена, толкова нископлатена, че почти с нищо не разширява хоризонта пред  хората от купуването на храна. Освен това си губиш и помощите, които макар и малки са сигурни и регулярни. Няма опасност да те пуснат в неплатена, или да ти намалят работното време на четири часа, или да ти отдържат пари, защото си закъснял, примерно, а на всичкото отгоре и ходенето на работа струва пари, най-малкото за пътни... Изследване доказва, че ако някой получава помощ от 200 лв. И му предложат работа за 400 (на пръв поглед двойно повече пари) в 90% от случаите ще откажат работата, защото опитът им е доказал, че с нищо не си подобряват живота. Не така стояха нещата при сина ми, при който всяка свършена работа означаваше повече пари към джобните, съответно повече възможности.  Треската за работа  спря в момента, в който баща му категорично заяви, че вече е тийнеджър, следователно има нужда от повече джобни, затова ще плаща по-висока издръжка за да му повиша джобните от два на четири лева. Не, че пак няма да свърши нещо ако му предложите пари, но само ако го попитате, докато преди беше обратното той щеше да ви пита дали няма нещо за вършене срещу левче – два, пък знам ли може и да е пораснал и затова да са се променили нещата.

 И така, трябва да разграничим нещата от базов доход за да можете да работите върху себе си и базов доход като превантивна мярка срещу бедността.  Освен, че ще спести много пари за непостигащи резултат програми в борбата с бедността, базовият доход би имал чисто икономически много добър ефект. В Лондон има много добра система за плащането на данъци. Казва се „Плащаш докато работиш”. Има агенции по заетостта, с които контактуват предлагащите работа и търсещите работа. След като се спогодят работодателят привежда парите на агенцията, тя ги осчетоводява и изплаща на работника останалото, независимо дали сте били на работа само ден, седмица или месец данъците ви са одържан... Няма никаква бюрокрация за работника и работодателя, в резултат на което намирането на работа е изключително лесно... Имат и други интересни неща, ама за тях не сме дозрели още...

 




Гласувай:
21
2



1. milady - многоо си добра ,kassi ;))
10.06.2016 16:27
Много хора ще кажат, че това вече е било в близкото ни минало. Т.е., че идеята за базов доход е форма на комунизъм. За да рзсеете тези съмнения най-напред трябва да анализирате философията на двете системи. Комунизма си представя света като една везна, от едната страна са богатите хора, които стават все по-богати, от другата бедните, които стават все-победни понеже доходите им се движат с години след инфлацията или технологиите. В един момент везната се накланя силно на една страна и се получава огромна класова бездна. За да се балансира тази везна, според социалистическите философии трябва да се взима от богатите и да се даде на бедните. Да взимаш от богатите и да даваш на бедните не е възможно без диктатура, одържавяване или намеса на държавата в секторите или прогресивни данъци, което е изпробвано и доказано че не работи в ползва на развитието. И така, комунизма слага таван на богатството и съответно развитието... Базовия доход е на другия полюс. Той слага под на бедността.
цитирай
2. kass - :)
10.06.2016 17:21
благодаря ти Милейди..
цитирай
3. haralanov - А аз да те попитам...
10.06.2016 18:26
Почтено и нормално ли е да получаваш пари без да си ги заработил?
цитирай
4. kass - haralanov
10.06.2016 18:39
Нали това се опитвам да обясня, че с базовия доход ще се захващаш по-лесно за работа, с което практически ще го заработваш. ББД има чисто психологическо предимство... В момента има много хора, които съвсем непочтено и неморално получават помощи и очевидно няма измислена система, която да предотврати това :)...
цитирай
5. freeoldmen - Споко, ще стане тая работа с базовия доход.
10.06.2016 19:09
Просто още не му е дошло времето.
И референдумът се проведе в страна, която е извънсистемна във всяко
едно отношение.

Естествено, нещата там бяха преекспонирани, и обикновения щвейцарски бюргер
гласува ужасено против страната му да се напълни с лентяйстващи орки.
Е кой ще му чисти в къщи, ще прави градината "английска", ще мете, пере,
чисти улиците?

Смешното е, че ако по някакво чудо подобен референдум се проведе у нас,
резултатът ще се повтори.

И по-добре. Българинът е трудолюбив и таман е тръгнал към видимите
резултати от прехода, не му трябват нововъведения.
цитирай
6. kass - freeoldmen
10.06.2016 19:25
Ако българинът я отхвърли няма да е защото си е надвил над масрафа като швейцарците, а защото му е дебела главата и бедно въображението. Така и не може да се начуди как така някой ще взима пари без да работи :)... А това, че базовия доход ще му отвори хоризонти да бачка каквото намери, а не само каквото го устройва за да напредва, това не може да разсъди. Най-интересното, че аз си мисля, че това е резултат от комунизма, през който трудно можеше да се намери човек да не работи :), което си е жив парадокс... Ми хазаите, арендаторите и прочие как взимат пари без да работят, хм? :)...
Поздрави!
цитирай
7. travell - При българина/българката положението е друго
10.06.2016 19:50
Преди време писах за "Народ прислужници", онзи ден копирах един материал, който е стар, но ще е актуален и през следващите години...
Държавата, в лицето на управляващите политици и псевдоработодатели превърна народа в слуги.

Базовият доход ще е нещо нормално в западните страни, но след време. И не такъв какъвто беше поставен на гласуване в Швейцария (прекалено висока сума). Една от целите на този доход е да може и обикновенният човечец (работник) да има някаква основа и защита, а не да се явява пред работодателя, като агне на заколение.
цитирай
8. freeoldmen - 6. kass
10.06.2016 19:55
Ако споделим огромната тайна, че в развитите общества само около 8%
произвеждат цялата необходима продукция за съществуването, хептем ще
ги шашнем.

В тази връзка ще споделя анекдот от среща на високо равнище, провела се скоро:

В бъдещите заводи ще има само двама служители- един човек и едно куче.

Работата на човека ще е да храни кучето, а работата на кучето ще е да не
позволява на човека да пипа машините. :-)

цитирай
9. saankii - още един плюс ,касс ! за съжаление полит.тролове ще те налазят. как не чух един Икономист
10.06.2016 19:55
„Ако българинът я отхвърли няма да е защото си е надвил над масрафа като швейцарците, а защото му е дебела главата и бедно въображението“

ами ,просто перфектно си го казала/ и аз не бих могла по добре/
Така поставена тази адженда/ ОБД/ е на ниво идейно философско,
и не стъпва на политически популизъм и демагогски плурализъм.
Имаш чудесен анализ !
поздрави ,каасс !
цитирай
10. saankii - колега травелл, моля ви бъдете по конкретен ..
10.06.2016 20:02
какво имате предвид / “западни страни“, слугински икономики,
и „агнета на заколение“ !!
да се копират стари безплодни хрумки и емоционален скраб
на кило, е просто да теглим рахат локуми в блого седянката
останете със здраве.
Юлия
цитирай
11. kass - travell
10.06.2016 20:05
прислужниците се формираха във времето когато те пращаха в завода без да си договаряш заплатата, нито позицията която заемаш, каквото ти дадат... 27 години не стигнаха да се научим, че имаме право на пазарлък, както и право да решим как и за какво да ни се харчат данъците... Днес е разчита зора да те принуди да приемеш работа, която не те устройва за да не умреш от глад, и ако приемем, че това е нормално за работодателя, няма как работника да приеме за нормално да работи и да е потънал в дългове...
цитирай
12. kass - saankii
10.06.2016 20:10
Идеята я прегърнах, защото видях резон в нея, но се хвърлих в две борби, хем с тези които против, хем с тези, които са за. Първите защото я отхвърлят автоматично без анализ, а вторите защото я идеализират. Така или иначе, ако искаме да помогнем на близък наш човек да напредва, най-добрия съвет който бих му дала е да не си губи времето с работа с която ще буксува на едно място... За съжаление в България има много бедни райони, в които трудно се намира работа и съвета ми ще го закопае, вместо да му помогне, затова съм за базов доход.
Поздрави!
цитирай
13. kass - freeoldmen
10.06.2016 20:12
freeoldmen написа:
Ако споделим огромната тайна, че в развитите общества само около 8%
произвеждат цялата необходима продукция за съществуването, хептем ще
ги шашнем.


В тази връзка ще споделя анекдот от среща на високо равнище, провела се скоро:

В бъдещите заводи ще има само двама служители- един човек и едно куче.

Работата на човека ще е да храни кучето, а работата на кучето ще е да не
позволява на човека да пипа машините. :-)


Колкото и да напредне технологията, нищо не може да измести човешкия фактор. Освен това човек има нужда не само от производство, а и от услуги. В България услугите са много слабо развити..
цитирай
14. travell - Хора, аз съм "за" базовия доход
10.06.2016 20:16
Но последно изречение и спирам, защото нямам претенциите да съм полит-експерт или пък някакъв икиномически гуру. Аз просто виждам как живеят хората.
В момента по-голямата част от работещите българи са в чужбина. Или иначе казано: В чуждите страни работят повече българи, отколкото българи работят в собствената ни страна. Това е трагедията!
цитирай
15. milady - - 14 Благодаря за отговора, травелл. Нямаше нищо лично в моя изказ..
10.06.2016 20:33
идва време за почивка/ кой на море,кой на село,
кой на НОД / неограничен допълнителен доход :)
Темата ми е приоритетна, но да не се затормозяваме повече..
Наздраве ,колеги !
Благодаря за трибуната, касс !
цитирай
16. freeoldmen - 13. kass
10.06.2016 21:44
Грешиш.
Човешкият фактор е отживелица.
Просто още не го съобщават публично.
И не е теория на конспирацията.

Дори в България.

Единственото нещо от многохилядната селскостопанска продукция, все още
класиращо се като значим фактор в света, е производството на жито по наште земи.

Защо?

Защото няколко свързани анонимни лица са придобили по някакъв начин
огромни плодородни наши земи, и прилагат безмилостна експлоатация на
монопроизводство, без значение какво се случва със земята.

Нашата земя, кървавата, българска.

Понеже новите технологии им позволяват, държат минимален туземен персонал
на минимални заплати, грабят волно и европейски субсидии, и тъй като не са заинтересовани да преработват зърното, го изнасят на скромни, но осигуряващи
битието им на милионери цени.

По скорошен доклад на БАН, туй нещо ни лишава от 500 000 работни места.

Което е брутална тъпотия, макар и изказана от академици.

В реалността, дори цялото жито да се преработва в България, работата с
монопродукт подлежи на 95% автоматизация, така че, анонимните собственици
просто ще купят с европейски средства необходимите производствени линии,
и пак ще държат на минимална хранилка ограничен брой трудови ръце.

Как да обясним на населението, че вече не е нужно?
Че прехваленото трудолюбие вече не се котира?
И е нужен друг, качествено нов поглед на ситуацията в световен мащаб?

По мое мнение, изходите са два.

Или съкращаване на безполезните 90%, което от конспирация все повече придобива реални очертания, или повдигане на жизненото равнище на същите 90% чрез
базов доход, при който ще почнат да раждат по-малко деца, което е проверено в
практиката. Много по безболезнено е.
цитирай
17. podvodni - За огромно съжаление на някой, Фрий ...
10.06.2016 22:31
За огромно съжаление на някой, Фрий е до някъде прав.
Идеята развита в постинга е наистина добра, но.... напълно неприложима! Не защото има смисъл, а защото парадигмата на съвремието не резонира на нея. Все пак живеем по правилата на либералната икономика формирани от ЕЛита на западното общество. А на същият този ЕЛ-ит му е през онази работа за обикновенното население. Задайте си въпроса - Къде се застъпва идеята за въвеждане на безусловен базов доход ? Ами предимно в западните общества. И за да разберем правилно тази идея ще трябва да погледнем през техните очи . На ЕЛ-ита !
Всеобщо е мнението, че запада е изградил успешна социална система гарантираща слънчево битуване на почти цялото население по вертикалата на социалната стълба. Това е така, но с едно малко и същественно НО. Тази социална система бе изградена в притивовес на соц.лагера само по идеологически и малко по-инакви подбуди. А когато соц.лагера и неговата система вече не съществуват, то социалната такава в запада вече не е нужна.
Та въвеждането на ББД, по идея, ще трябва да замени и отмени всякакви други социални плащанаия, каквато е идеята във Финландия, да отмени системата за Реален Социален Минимум (Швейцария), където по закон на тази база се изчисляват минималната заплата и пинсия, и ще даде по-големи права и свободи на "бизнеса" относно наемането и освобождаването на работници за сметка на техни права (Франция).
Реално, идва времето, когато ЕЛ-ита ще си прибере даваното в продължение на 45 години, и то с огромни лихви.
Все пак, в ултралибералната икономика евтин обяд вече няма да съществува !
цитирай
18. kass - freeoldmen
10.06.2016 22:46
производството отдавна не е интересно. Отдавна колите например се правят изцяло от роботизирани конвейери. Но живота генерира нови изисквания за работа, ИТ специалисти, компютърни програмисти и др. свързани с обслужването на модерните технологии. Но най-вече е нужен персонал в поддръжката и в сферата на услугите како е по света. Тук правим една детска площадка и я от*баваме, след няколко години не прилича на нищо. Изобщо потребностите са съвсем други, но ние сме изостанали и като образование, и като нагласа, затова след десет - двадесет години нещата ще бъдат още по-драматични тъй като производството и у нас ще става все по-модернизирано.
цитирай
19. kass - podvodni
10.06.2016 23:03
трудно ти се схваща мисълта и е пълна с противоречия??? Елита в Европа не застъпва идеята, просто там са по-демократични и който реши си повдига въпроса и започва да се обсъжда, за разлика от тук където ни се казва "кофти идея" и заминава в небитието... Запада искал да отмени помощите като ти даде доживотна безвъзмездна такава??? Това си е направо неразбираемо като логика. Какво толкова ще загубят работещите, ако се въведе базовия доход? Че ще ги освобождават от работа по-лесно ли? И какво от това като на запад има работа за целия китайски народ и непрекъснато им трябва нова и свежа работна сила???
цитирай
20. freeoldmen - 18. kass
10.06.2016 23:23
Не желая да съм дребнав, но точно "ИТ специалисти, компютърни програмисти и др.",
в момента сърфиращи успешно като ценни високоплатени специалисти, първи ще окапят при следващият етап, когато компютрите ще достигнат нивото сами да се
обслужват.
И кво ще ги правим тези тесни специалисти, дето в реалния живот не могат
с две ръце задника си да намерят?

За каква сфера на услугите говориш?
Нали за услугите трябва някой да плаща?
Няма ли широка база платени работници в производството, услугите се превръщат
в елитарна приумица, обслужваща хиляди, вместо милиарди.
Помисли за това.

Подводни е прав.

Куриозно, но капитализмът намери отсрочка, когато милионите работници
получиха права на високо заплащане, повече свободно време, и по този начин
поеха своя дял в потреблението, без което капитализма е невъзможен.
За съжаление, това е отминал етап, и явно все повече наследствени милиардери
виждат изхода за запазване на статуквото като елиминация на излишните.

цитирай
21. demonwind - Идеята е добра, но само за
10.06.2016 23:24
хора в неравностойно положение (с увреждания например). За останалите държавата трябва да се погрижи за т.нар. достойни условия на труд и заплата. И тъй като вече народа масово е отвикнал от работа, надали някоя ще се цани на работа и срещу 2000 лева, след като е свикнал на мързел. И това се изкоренява - лекарството се казва принудителен труд. При много скачане - лагер. В Белгия например е пълно с търтеи, които пият по цял ден, а лятото ходят на Слънчака, защото там има евтин алкохол, а работещите белгийци им плащат масрафа. А работа има бол. Места за лагери също...
Поздрави!
цитирай
22. kass - freeoldmen
10.06.2016 23:32
Абсолютно съм несъгласна. Изключително несъгласна. Какво са правили хората преди технологиите? Ами правили са си услуги :)... Дърводелеца ще ти нареди паркета, елтехника ще ти оправи инсталацията, бабата ще гледа детето докато ходиш на работа, съседката ще ти подстриже косата, обущаря ще ти смени токчето на обувката, шивача ще ти стесни роклята, че е шита по друга мярка, чистачката ще ти изчисти къщата, попа ще те венчае, а ти ще си примерно таксиметров шофьор и караш пияндета от нощните барове и т.н. и т.н. Хората не могат без социума, имат твърде много условия в свя живот - дрехи, обувки, нужда от лекар, зъболекар и прочие неща...
цитирай
23. kass - demonwind
10.06.2016 23:39
demonwind написа:
хора в неравностойно положение (с увреждания например). За останалите държавата трябва да се погрижи за т.нар. достойни условия на труд и заплата. И тъй като вече народа масово е отвикнал от работа, надали някоя ще се цани на работа и срещу 2000 лева, след като е свикнал на мързел. И това се изкоренява - лекарството се казва принудителен труд. При много скачане - лагер. В Белгия например е пълно с търтеи, които пият по цял ден, а лятото ходят на Слънчака, защото там има евтин алкохол, а работещите белгийци им плащат масрафа. А работа има бол. Места за лагери също...
Поздрави!


Според мен е добра само ако е за всички, но не трябва да се пресолява манджата... Базовия доход не би трябвало да ти осигурява възможност да се разходиш до слънчака. например на моя син като вдигнахме джобните изгуби интерес към работата, просто откри силата на спестяването. Дава си двата лева за сандвич, другите ги спестява, след пет дни вече има десет кинта да си купи нещо. Т.е. нещата не са вече невъзможни, просто ще трябва да почака за да ги има... Какви са тия помощи да не работиш и да ходиш на слънчака???
цитирай
24. demonwind - 23. kass
10.06.2016 23:42
Европейски, Каси... ;)
цитирай
25. kass - demonwind
10.06.2016 23:49
лелее, тия са ненормални... ще отучат поколения наред да работят, ще станат инфантилни...
цитирай
26. podvodni - Кас, препоръчах да се погледне през ...
10.06.2016 23:53
Кас, препоръчах да се погледне през очите и философията на Западният Ел-ит. Уверявам те, много е трудно, но не е невъзможно.
Казваш, Запада е демократичен ! Дали !
Стачките във Франция и "ината" на правителството подкрепени с твърдите и безкомпромисни действия на полицията говорят точно за обратното, нали ? А безкомпромисният разгром на движението " Окупирай Уолстрит" ?
Но това едва ли е възможно да се приеме като недемократичност когато съществува успешно импринтваната мантра "Демократичен Запад ".
Не казвам, че идеята е "кофти", точно обратното - добра е ! Но, пак заявявам - Не резонира с философията на съвременната парадигма, и за това неможе и няма да има живот.
Забележи, идеята за въвеждане на ББДе изразена в абсолютни стойности - 800 евро във Финландия, 2500 евро в Швейцария.
А същевременно системата на Реален Социален Минимум се формира въз основа на месечно-потребителска кошница за 1 човек (храна и облекло)+разходите по жилището(наем,отопление, ток, вода)+здравни разходи. За деца и студенти до 26 годишна възраст в РСМ се включват и нужните средства за образование. Така също РСМ се актуализира всяка година спрямо инфлацията и ръста на БВП. И това всичкото законно фиксирано.
Т.е. с въвеждането на ББД и отмяната на РСМ реалното заплащане на труда няма да бъде обвързано по никакъв начин, вкл. и законно, с никакъв показател или друг базов индекс. Което си е отстъпление от кодекси на труд и пр. права на трудещите се и даване на абсолютна свобода на бизнеса.
Въобще, би трябвало да ти прави впечатление призивите на запад за снижаване на разходи, предимно в социалната сфера и даване на всякакви облекчения за "бизнеса", вкл. и "количествени" за сметка на бюджет, социални дейности, пенсионна възраст и пр.
Другият мит е, че на запад има работа за всички.
Не, няма и положението ще става още по-трагично.
Защото запада се деиндустриализира.
цитирай
27. kass - podvodni
11.06.2016 00:13
идеализираш нещата и ги подправяш с малко конспирация. Недемократичността е точно толкова, колкото да се поддържа реда. "Окупирай Уолстрит" е също романтична идея без ясна цел, без анализ за последствията и без решения на куп въпроси, точно толкова колкото и идеята на анархистите, че може и без йерархия...
Изобщо битуват мъгливи предложения без реални очертания за да завладяват умовете на идеалисти, романтици и лековерните умове. Каква е идеята на "Окупирай Уолстрит", какво ще постигне, как, до какво ще доведе висенето пред офисите на хората? Няма отговори... Какво очакват от демократичната си държава, да изпълнява всяка прищявка на всяка група хора надхвърляща 20 човека? не прибързвай с изводите, понякога не е лесно да управляваш огромни държави с десетки или стотици милиони население. На запад имат толкова много работа, че се чудят откъде да внесат работна ръка да я върши, че на техните младежи не им се работи...
п.с. Не мога да гледам през чужди очи, гледам само през своите :)...
цитирай
28. dinkov - Динков
11.06.2016 00:45
kass - привет. Отдавна не бях надничал в профила ти, защото все по-рядко влизам и в blog. Пропуска си е мой. По темата.
Навремето когато са освободили робите, робовладелците са го направили, не защото са добри или лоши, а защото им е икономически изгодно. Нямат роби, но и не се грижат за тях. Робът - няма господар, но няма и кой да го храни и облича.
Базовият доход - добре ще има за всички, дори и за тези които не искат да работят, но ще отмени и социалните плащания. Хайде помисли. Правят в България подобно нещо. Базата е примерно 250-300 лв. Ако мислиш, че ще е повече може би ще сгрешиш. Това е просто въображаемо без никаква икономическа обосновка. Имаш болен човек, на който разходите по лечение надвишават многократно тази цифра. Какво той да умре, защото си има базов доход и да се оправя както иска. Помисли на кой ще е изгодно това. Още дали заплатите няма да започнат да се доближават до този мин. базов доход !!! Тази тема е много хлъзгава, но не означава, че не трябва да се коментира. Точно обратното. Но всички теории за социална справедливост без икономическа база много не струват. Виж практиката със синът ти е много добра и показателна, на родител който иска да възпита детето и да му даде ценностна система, ама дали така мислят и доста български граждани ??? За постинга +1
Ицко
цитирай
29. kass - dinkov
11.06.2016 01:01
Всъщност исках да покажа на сина си какво е да работиш, още повече досадна работа за малко пари, да си знае какво го чака ако не учи. Абе, българска мярка за възпитание. Идея си нямах как ще му подейства това и за този порив за работене и печелене чрез труд :)... Работата надгражда върху основата. Не си мисли, че няма работа за болния, пенсионера, инвалида и т.н. Просто не е постоянна и доходна. Ще ти дам пример: Представи си, че твой близък роднина получи инсулт и се налага да го гледаш. Дават ти средства за асистент, не знам колко са сега. След месец четеш, че човек предлага надомна работа и си мислиш "защо да не изкарам някой лев, тъй и тъй седя по цял ден при болния?... Идва работодателя, но иска да подпишете трудов договор за да си оправдае разходите за заплатата ти. При сега действащата система ще му откажеш, понеже ще си загубиш парите като асистент, които са сигурни. Ако обаче вместо пари за болногледач получаваш неприкосновен базов доход, тогава спокойно ще си докараш още някакви средства като приемеш работата... В действителност това, което има повече тежест е сигурността, а не размера на заплатата, освен ако размера на заплатата не ти гарантира сигурност като възможност да заделяш, да инвестираш и т.н....
Надявам се да не е повече от 200 - 250 лв. :)
Поздрави...
цитирай
30. dinkov - Динков
11.06.2016 01:38
kass - ти си много положителен човек, дано има повече такива, но как мислиш нашите братя цигани примерно, а и много които не са цигани дали мислят като теб??
Аз съм стигнал до убеждение, че светът се движи от социалната несигурност, а не от сигурност. Социалната сигурност води до застой. Може и да не съм прав, но засега живота не ми е опровергал. Светът се движи от празния стомах, алчността, завистта и др. "ценни" качества. Разбира се сега сме 21 век, затова трябва да има социална защита за най-онеправданите слоеве, поради простата причина, че и те са хора, а другите ако не го правят не са човеци, а човекоподобни без души. За мин. базов доход темата е много интересна, но както ти написах и по горе е и хлъзгава. Да не се възползуват от нея "лошите", а и без икономическа база дали ще може да се осъществи. Всичко се върти около парите, а те си имат строга икономическа процедура при създаването им. Ако се наруши начина им на създаване в полза на разпределението и преразпределението се получават дисбаланси в икономиката от които пак се възползуват "лошите", а масрафа го плащат масите. Просто такъв е живота.
Трябва да лягам малко да поспя, защото въпреки, че утре е събота, все пак някой трябва и да работят :))). Лека нощ.
Ицко
цитирай
31. vencivaleri1951 - Здравейте!
11.06.2016 04:57
Темата е интересна и тепърва ще има референдуми по нея
Новите технологии има опасност да " изхвърлят" болшинството хора от работните им места, да направят излишни много професии , някои днес престижни дори.
За базов доход/макар казано другояче/ пише Томас Мор в "Утопия" Под въпрос е защо авторът е екзекутиран- за това че не признава кралят като властник и над църквата или , че не признава в книгата си частната собственост по подобие на
Платон в " Държавата" За щастие на подобни инициатори и мислители днес манипулатори и медии успяват да се справят с подобни " безбожни и идеи" и не е нужно да продават автори в робство /Платон/ , екзекутират/Мор/ извергват и изселват /Русо Волтер Бомарше/...Ето в Швейцария референдумът според мен бе опорочен когато противниците му извадиха картата на емигрантската вълна. Тоест швейцарецът ще трябва да издържа и работи и за многолюдни мюсулмански и цигански семейства.
Аз лично не съм наясно какво би се получило с базов доход в българия защото много голяма част от нас се превърнахме в маргинали. Да отречеш обаче мислители като гореизброените е позиция на комплексар.
Факт е и друго, че при житейски и природни катаклизми обществата неминуемо
стават социалистически а " пазарната икономика" -спекулата бива инкриминирана.
цитирай
32. miaa - Здравей Кass ! Радвам се, че си тук!
11.06.2016 10:07
Аз не съм компетентна по темата, но постингът ме накара да се замисля, защото бедността в България е безгранична! За съжаление...Много хора не могат да си намерят работа, защото нямат професия и нужната квалификация! Предимно младите, имат този проблем. Има работа, но е нископлатена и трудно се свързват" двата края".Образователните курсове са скъпи и не всеки млад човек, може да си го позволи, дори и да иска. Според мен, нека да има базов доход, само за бедните под социалния миниум , многодетните, болните и възрастните, които с пенсиите си, могат да си платят само режийните! И За бъдещето на Балгария- децата! С уважение!
цитирай
33. kass - Здравей Миа,
11.06.2016 10:25
Ако базов доход има само за бедните, тогава всички ще поискат да бъдат бедни. Какво пречи на един беден да се качи на автобуса, след като си е взел базовия доход, да отиде да набере малко маслини в Гърция и да се върне? Кой ще знае, че вече отдавна не е беден като в България вие на умряло за да вземе помощта, а веднага след това започва да мисли какво да добави към нея... Не е добра идея да има за едни, а да няма за други, понеже били по-образовани и взимали по-добри пари...
Поздрави!
цитирай
34. appen13 - Доста гнусно и откровено НПО-слугинско "анализче"...
11.06.2016 10:43
...в най-добрите традиции на "анализите" на платените "експерти" от жълтите парцали на КРИМИНАЛНО-ОЛИГАРХИЧНИЯ кръг "Капитал", който тялом и духом обслужва ЕВРО-ГЕНОЦИДА над туземното евро-население от евро-райхскомисариат "България".
И звучи НЕВЕРОЯТНО ЦИНИЧНО на фона на изчезването на средната класа в анти-европейския германски ЕСсср, рязкото разширяване социално-икономическата пропаст между тези 1 % свръхбогати, 7-8% богати и останалите обедняващи жители на страните от ЕСсср.
Май трябва да си по НПО-агресивно тъп и и по инкомедийно СЛУГИНСКИ продажен, за да не виждаш приближаващите се социални катаклизми в Европа и САЩ.
А швейцарския случай е абсолютно СПЕЦИФИЧЕН и от него НЕ МОГАТ да се правят такива смехотворни генерални изводи и оценки.
Но пък и какво да очакваме от полуграмотни и социално нечувствителни парвенютата на хранилка на криминално-олигархичния кръг "Капитал" с нещо като "дипломи" от помощното училище за лица с тежки ментално-слугински проблеми и евтина НПО-прислуга тип "kass", Нов български университет ?
цитирай
35. kass - vencivaleri1951
11.06.2016 10:46
Изглежда сме свикнали да мислим, че ако няма заводи, няма живот :)... Само, че тенденцията се оказва, че се обръща. Масовата конфекция отстъпва пред дизайнерските тоалети. Био продукцията също става по-желана от гмо, особено в богатите страни. В Швейцария кило сирене без никакви добавки се продава на тройна цена, а фермерите се подпомагат от държавата. В Германия са особено обсебени от идеята да носят дрехи от органичен памук и т.н.
http://agro/topical/article19527.html
Изобщо не се тревожете за хората, когато роботите заработят вместо нас, пак ще си намерим какво да правим, за разлика от тях човека е интелигентен :)...
цитирай
36. kass - appen13
11.06.2016 10:49
най-чистосърдечно и приятелски ви съветвам да отидете на лекар... имате спешна нужда от помощ.
цитирай
37. appen13 - Горката kass, толкова е по НПО-слугински инкомедийно тъпа, че чак не може даже да го разбере !
11.06.2016 10:54
kass написа:
най-чистосърдечно и приятелски ви съветвам да отидете на лекар... имате спешна нужда от помощ.

Между другото края на анти-европейския германски ЕСсср и свързан най-вече със налагане модела на "слугиноикономиката", защото "икономиката на услугите" и "икономиката" на банково-борсовата спекула са нищо друго освен"СЛУГИНОИКОНОМИКА".
цитирай
38. kass - dinkov
11.06.2016 10:55
dinkov написа:
kass - ти си много положителен човек, дано има повече такива, но как мислиш нашите братя цигани примерно, а и много които не са цигани дали мислят като теб??
Аз съм стигнал до убеждение, че светът се движи от социалната несигурност, а не от сигурност. Социалната сигурност води до застой. Може и да не съм прав, но засега живота не ми е опровергал. Светът се движи от празния стомах, алчността, завистта и др. "ценни" качества. Разбира се сега сме 21 век, затова трябва да има социална защита за най-онеправданите слоеве, поради простата причина, че и те са хора, а другите ако не го правят не са човеци, а човекоподобни без души. За мин. базов доход темата е много интересна, но както ти написах и по горе е и хлъзгава. Да не се възползуват от нея "лошите", а и без икономическа база дали ще може да се осъществи. Всичко се върти около парите, а те си имат строга икономическа процедура при създаването им. Ако се наруши начина им на създаване в полза на разпределението и преразпределението се получават дисбаланси в икономиката от които пак се възползуват "лошите", а масрафа го плащат масите. Просто такъв е живота.
Трябва да лягам малко да поспя, защото въпреки, че утре е събота, все пак някой трябва и да работят :))). Лека нощ.
Ицко

Зависи, както с всяко нещо и при бедността има степенуване - беден, много беден, окаяник и т.н. Няма никакъв прогрес в страните в които населението работи за 1 долар на ден примерно... Напротив, тези страни стават единствено и само източник на ресурси (ако имат такива) и на безбожно евтина работна ръка. В тези страни има висока престъпност, корупция, ниско образование и масова затъпялост на населението. Затова и бедността трудно се изкоренява, защото се превръща в манталитет, който трудно се променя... Междудругото като спомена ромите напоследък установих, че каквото и да ми потрябва, като се обадя на фирма и пристига бригада от роми. Като правих ремонт вкъщи, бригадата беше от двама българи и двама роми. После викнах фирма да почисти строителните отпадъци и бяха само роми. Дали се водят на договор, дали ги наемат почасово, представа си нямам, но има огромен процент роми, които работят здраво в сивата икономика...
цитирай
39. vencivaleri1951 - е аз най вероятно съм посочил сато пример не до там интелигентни хора;)
11.06.2016 16:00
kass написа:
Изглежда сме свикнали да мислим, че ако няма заводи, няма живот :)... Само, че тенденцията се оказва, че се обръща. Масовата конфекция отстъпва пред дизайнерските тоалети. Био продукцията също лстава по-желана от гмо, особено в богатите страни. В Швейцария кило сирене без никакви добавки се продава на тройна цена, а фермерите се подпомагат от държавата. В Германия са особено обсебени от идеята да носят дрехи от органичен памук и т.н.
http://agro/topical/article19527
Изобщо не се тревожете за хората, когато роботите заработят вместо нас, пак ще си намерим какво да правим, за разлика от тях човека е интелигентен :)...

цитирай
40. vencivaleri1951 - и да поясня
11.06.2016 16:37
Никой не отрича интелигентността на човека но в природата оцелява не най интелигентния вид а най придпособимия. Ще го обясня по простшчко. С променлив успех но за сега световнити шампионш по щах имат повече успехи от създадения супер компютър за тази цел. Проблемът идва от там че човек може да бъде на ниво на което да побеждава машината няколко години докато компютърът на практика е вечен.
Не зная сак е с дрехите но 3Д принтери проектират и строят сгради нано технологии измистват лесарствени препарати . роботи оперират там където човешка ръка не може да достигне. И не уменията са най важното а цената и произвдителността. Закупен роботът веднаж не иска заплата , няма профсъюз , не ражда , не боледува , няма нормиран работен ден...
Всичко това кара прогнозистите да разработват най различни варианти- от базов доход до 20 часова работна седмица. Дори и междуличностните отношения са застрашени във вида който ги познаваме. Представяте ли си колко труден би бил изборът с кого да вечеряте например-С абсолютно копие на Брат Пит който пее и като Елтън Джон и познава теорията на относителността между впрочем. И накрая докато вие спите след вусната вечеря /притотвена от него/и зашеметяващата нощ господшн роботът измива чиниите и почиства същата:)
цитирай
41. kass - vencivaleri1951
11.06.2016 16:43
просто не ме разбирате. Представяте си гигантски фабрики с десетки хиляди работници в тях и всичко се върши на ръка. Грешите ако мислите, че това е нещо велико. Ще ви кажа къде грешите. Плотера ще изреже в перфектна форма буквите от фолио за разлика от ръката ви, лазера ще отреже със съвършена точност детайлите за колите, но нито едното, нито другото не може да замести човека, освен в механичните действия. Затова въпреки напредъка и роботизацията в заводите производители на коли има все още хиляди заети. И в метрото също, и в транспорта също и навсякъде. Подвеждате се от глупостите за изкуствения интелект, който щял да замени човека. Няма такова животно, самия израз "изкуствен интелект" е нелеп в същността си. Щели били сървърите да се поправят сами, ще се самопоправят ама друг път, ако можеха нямаше да се налага да си преинсталирваме софтуера заради натрупани грешки. Гледаш Сопот и си мислиш "ако махнат завода и града е обречен", да ама не. В Хисара няма заводи, но има минерални извори, във Велинград също и не можеш да се вредиш да почиваш там. Истината е в малките предприятия, защото не можем да догоним конкурентите на запад. И да върнем всички заводи на тато пак няма да се преборим с бедността, ако не ги модернизираме, а щом ги модернизираме половината заети ще станат излишни. Да се чудиш какво бачкат 2 милиона българи в ЕС и защо не забегнаха в Китай, където са големите производства???
цитирай
42. kass - :)
11.06.2016 16:49
Роботът не боледува, но не е многофункционален като човека. Аз имам сравнително стар занаят - ситопечат. Ръчна форма на печат... Ръчна, ръчна, ама универсална :) - кеф ми фанелки, кеф ми сувенири, кеф ми стикери, на тъмни, на светли, на тънки, на дебели хартии и картони, та ако река ще си сложа печат и на масата в кухнята. Знаеш ли що техника е измислена за печатарската индустрия??? Принтери, широкоформатни плотери, офсети, карусели, тампони и прочие, ама всяко върши определена работа. Даже си имам карусел за фанелки и тампон за сувенирите, ама ей ги на, пак без мен не могат пущините...
цитирай
43. vencivaleri1951 - Вие не разбирате/ извинете на Ви цитирам:
12.06.2016 01:20
kass написа:
Роботът не боледува, но не е многофункционален като човека. Аз имам сравнително стар занаят - ситопечат. Ръчна форма на печат... Ръчна, ръчна, ама универсална :) - кеф ми фанелки, кеф ми сувенири, кеф ми стикери, на тъмни, на светли, на тънки, на дебели хартии и картони, та ако река ще си сложа печат и на масата в кухнята. Знаеш ли що техника е измислена за печатарската индустрия??? Принтери, широкоформатни плотери, офсети, карусели, тампони и прочие, ама всяко върши определена работа. Даже си имам карусел за фанелки и тампон за сувенирите, ама ей ги на, пак без мен не могат пущините...


Преди година дъщеря ми ми донесе тениска на Армани с щампа/ нека така да го наречем защото не знам ка , а е различно от щампата . Щото има и печат, но има и влизане в нишките на плата...Вие вероятно разбирате за какво иде реч/
на Чегевара. Съвсем различно е-стои като жив. Дори Ваш колега в подлеза при НДК и България ме спря да я разгледа. От него разбрах че става въпрос за 3д принтер пак. Каза нещо от рода- един в София да внесат и сме на борсата по труда.
И тук никой не Ви говори за заводи, палета и прочее. Напротив. три подобни принтера в строителството/аз това познавам/ заместват арматурен двор, домостроителен комбинат. Не говорете за Китай , още повече за изкуствен интелект с такова пренебрежение. И ако перифразираме известна римска сентенция би изглеждала по следния начин.

" Сито печатарю , не по далече от сито печата":) Казвам го с добро чувство и не искам да Ви засегна, но от нашата камбанария да съдим втората икономика в света и с тенденция скоро да е първа е доста наивно и изхвърлящо се. За идкуствения интелект пък да не говорим. Няма сериозна научна периодика която във всяко течение да не коментира новините в този план. Просто преди да се пише не е лошо да се и чете по малко. На мен са ми четени лекции в иначе много престижев университет , че кибернетиката е боржуазна измислица и недейте моля да взаимствате от моите професори и академици
цитирай
44. kass - vencivaleri1951
12.06.2016 09:49
Пак не сте ме разбрал :)... Малко се обиждам така, или не искате да вникнете в казаното или аз не се изразявам добре, но като си препрочитам коментарите, виждам че съвсем ясно съм се изразила, че даже и пример съм дала. В Китай няма само производство на щампи, ами и и на техника. Всякаква. Машини за каквото си пожелаеш. Но хората пак работят. Чудна работа? Може би работят от скука, а може би защото пустите машини искат човешка помощ... И така ще се изразя съвсем кратко и надявам се да е по-ясно. Машината има ограничения. Една машина не можеш да преквалифицираш. Тя се създава с една цел и върши само това, за което е създадена. Тя не е в състояние да решава проблеми. Така, че човека за разлика от техниката, е многофунционален, той има развитие. Днес може да печата фанелки, утре сувенири, вдругиден стикери, според необходимостта на пазара, техниката това не го може. Тя е създадена с определена задача, за определена работа. Не си мисли, че машината е Бог, затова ти дадох пример с печатарския бранш - за всяко нещо машинка, всяка с различни функции, една за едно създадена, друга за друго и не могат да обхванат целия спектър на занаята. В един момент трябва да се напълниш с машини за да имаш възможност да правиш всичко, което пък е свързано с куп други проблеми, които не ми се изброяват. Та в общи линии не казвам, че в България няма монопол, примерно в земеделието, заради което реално произвеждаме само жито и почти всичко друго е на изкуствено дишане и така едрия земевладелец се е оборудвал с техника и 100 човека работници и не му пука другите какво ще ядат. Но това е само защото сме допуснали да се развива един единствен човек. Ами ако други хора се занимаваха с зеленчуци, ами овошки, ами рози??? Нямаше ли да имат нужда от работна ръка???
За изкуствения интелект съм чела повече отколкото предполагаш, казвам ти никой не е по-велик от своя създател... :)...
цитирай
45. kass - kass
12.06.2016 10:02
Виж, техниката е просто инструмент - вчера си копал с лопата, днес копаеш с багера... Това е, нищо различно и нищо опасно няма...
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: kass
Категория: Забавление
Прочетен: 2651787
Постинги: 266
Коментари: 13643
Гласове: 22671
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930