Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
14.12.2010 20:17 - Парите – зло или добро?
Автор: kass Категория: Забавление   
Прочетен: 17256 Коментари: 60 Гласове:
30

Последна промяна: 14.12.2010 20:18

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Сигурна съм, че повечето хора смятат, че парите са най-голямото зло, което човечеството е измислило, но какво всъщност са парите? Банкноти или монети те не представляват нищо друго освен разплащателно средство. Да приемем, че не ползваме пари, а се разплащаме натурално - стоки срещу стоки. Вероятно това изглежда едно чудесно решение, но има малко неудобство, само срещу продажбата на едно жилище строителния предприемач ще трябва да наеме няколко тира за да си прибере средствата с които са му са се разплатили и на свой ред да ги прати да се  разплаща с фирмите от които е взел арматура, бетон, изолации и прочие. При това положение изглежда парите са доста по-добро разплащателно средство от натуралното такова. Ако се замислим обаче преди има – няма стотина годинки у нас, когато хората са отглеждали животни, зеленчуци, произвеждали са си сиренето, млякото, виното, също и килимите, покривките, плели са си жилетките, шушоните, шапките, ръкавиците, строили са си къщите и т.н. и т.н., то натуралното разплащане си е работило съвсем успешно. Богатството на хората се е измервало не толкова в пари, колкото в начина на живот: богата софра, голяма къща, много добитък, много земя и прочие. Днес например хора с много скъпи имоти смятат, че живеят бедно, защото софрата им е бедна. За да не се отплесвам в примери ще обобщя, че всъщност искам да кажа, че нещата за които се налага да се разплащаме днес са в пъти повече от нещата за които се е налагало да се разплащат бабите и дядовците ни, което съответно генерира нуждата от повече разплащателни средства каквото са парите. Да си представим, че заменим парите с друго разплащателно средство, да речем точки. Свършваш някаква работа и вместо с двеста лева ти плащат с двеста точки, съотношението си е абсолютно същото, ти на свой ред също се разплащаш с точки. Точки притежаваш единствено и само в банкова карта, няма хартийки, няма монети, на практика няма никакъв кеш. Веднага виждам как сивата икономика изчезва като понятие, също и джебчийството,  кражбите, въоръжените обири и т.н. Парите в брой имат силно изкушаващо въздействие. Това особено много си личи при сделките с пари в брой. Пазарите се, пазарите се и накрая вадите кеша, сделката  при 90%  от случаите е успешна, което ме навява на мисълта, че човек е развил специално отношение към парите от чисто материалната им страна: да ги пипнеш, преброиш,  а някои хора досущ като чичо Скруч ще си ги подредят  по стойност, със защитната лента в една посока, ще си изберат портфейл където да си ги прибират и подреждат и т. и т.н., въпреки че те всъщност не са нищо друго освен разплащателно средство. Какво значение има това за милионерите обаче чиито пари, е не са точки, но са цифри в платежните нареждания, които нито си ги броят, нито си ги подреждат, нито дори се разплащат с тях, защото отдавна са презадоволили нуждите си, просто си стоят като статистика в банковата сметка? На пръв поглед  изглежда, че  няма никаква връзка, но на втори същия този милионер, чиито ръце се разплащат само с подпис по чековете и дори не иска да докосне банкнотите поради прекалено многото микроби по тях всъщност се разплаща не с точки или цифри, а с кеш, защото колкото повече се раздробява сумата надолу по веригата толкова повече се материализира в банкноти, което според моята теория за развитото в човека сребролюбие към кеша, му дава власт над хората чийто живот се движи предимно чрез разплащане в брой. С две думи стремежа към забогатяване идва от властта която парите му дават, а властта от любовта на хората към кеша. Тази моя теория може и да не е съвсем издържана, предвид, че се смята че алчността се дължи на желанието на хората да притежават вещи, ползват услуги или повишат стандарта си на живот, но съм абсолютно сигурна, че кеша въздейства и манипулира подсъзнателно човека.  Щом имат такова свойство, те очевидно се превръщат в голямо зло, но ако просто са разплащателно средство, каквото всъщност са, то тогава едва ли биха били толкова значими и определящи, защото понятието „лесни пари” не би могло да съществува, тъй като безкешовото забогатяване би било възможно само ако продаваш своя труд, за да ползваш чуждия, а това си е своево рода натурален начин за разплащане…




Гласувай:
30



Следващ постинг
Предишен постинг

1. анонимен - Интересна мисъл
14.12.2010 20:47
Най вероятно, точките бързо ще свършат, ще потънат, ще изчезнат, а евроточките ще бъдат успешно "усвоени" от който трябва...
Той Дянков затова все трупа черни точки:)
Сериозно. Кеша си е кеш. Символ на сивата икономика. Дори и мобилните оператори предпочитат частни клиенти, щото им плащат в брой.
цитирай
2. kass - 1. анонимен
14.12.2010 20:52
От кеша никой не се отказва от тия дето съм питала досега :)... По никакъв начин не могат да си представят живота без пари в брой. Как ще си продадат стария телефон примерно или каквото там не им е нужно? Как ще те издебват на кръстовището циганчета да ти мият стъклата на колата, нали ще се види какви обороти правят? Въобще кеша е голяма работа и затова парите се превръщат в зло всъщност...
цитирай
3. kass - Много интересен коментар viblo
14.12.2010 21:02
Практически погледнато земята се заселва с значително много консуматори и малко производители, затова и разказах в началото как на хората допреди 100 - тина годинки почти не им са били нужни пари, защото са си произвеждали в домашни услоия всичко необходимо им. Технологическото развитие освободи от работа огромни маси народ, които са работили в началото на века по фабриките. Практически съотношението труд - пари днес е в полза на парите, тъй като труда е изместен от техниката. На свой ред това води до превръщането на човечеството в огромна консуматорска маса, която всеки ден яде, весели се, търси начини за уплътняване на времето и прочие, кешът остава последния двигател на човека преди тоталното зомбясване, когато ресурсите на планетата, храната за човечесвото и стоките ще се разпределят от шепа хора.... Това според мен се налага от социална гледна точка предимно...
цитирай
4. kass - viblo
14.12.2010 21:36
Революция към нов икономически преход според мен. Бях в Лондон преди две години и там почти не ползвахме кеш. В автобусите се плащаше с магнитни карти, а навсякъде другаде с карта, като билети за "мадам Тюсо" си купихме през нета. До колкото съм чувала в повечето развити страни е тка, кеш ползват само най-бедните, сравнително дребни суми и тези с нечисти доходи. В България сме много далеч от такъв вид разплащане и значително подозрителни, но така или иначе като всяко нещо монетата има две страни: при кеша - възможност да си набавяш или спечелваш пари без много шум и по различни начини, което ти дава свободи, но и носи рискове, а при баковото да бъдеш контролиран, но пък защитен от кражби, измами и прочие. Съвършенна система все още няма...
За манталитета на англичани и българи май няма смисъл да коментирам :)...
цитирай
5. rakurs - няма лошо,с кеша се заобикалят банките.
14.12.2010 23:19
Ако искам да дам на внука си 2 точки за закуска ще дам 3.5 точки за трансфера на банката.Не споря ,такава е реалността.
цитирай
6. kass - rakurs :)
14.12.2010 23:27
може пък да даваш месечно по някакви точки на лавката за закуски, поне със сигурност внука ще закусва :)... На мен например хич не ми харесва моят син да си продава пластелина, химикалите и каквото му хрумне, за колкото му хрумне в училище :(... Иначе в кеша няма лошо, стига да не изкушаваше толкова много :)...
цитирай
7. rakurs - проблема е в непознаването на проблемите.
14.12.2010 23:33
В неспециализираните училища няма дисциплина финанси,а ежедневно са ни необходими познания.Огромната част сме самоуки/саморасляци/,кой до където стигне.
цитирай
8. kass - rakurs
14.12.2010 23:43
всъщност това с точките беше хрумване, иначе тезата е за разплащане чрез средства, които не могат да се пипат, виртуален механизъм, да речем, че както можеш да пратиш смс на някой, така можеш да му платиш и в точки, въпрос на електроника или система, защо по мои наблюдения човек изпитва слабост към хартийките, дори хора които не обичат да харчат, някак подсъзнателно сме подвластни на тях и като гледам от ранно детство се започва, касички, после преброяване, после планове за какво да ги похарчиш и т.н., а парите всъщност трябва да са израз на стойността на труда, свършена работа, услуга, стойност на стока и т.н. сами по себе си те не са нищо друго, но около тях витае духът на Аладиновата лампа, което измества както предназначението им, така и отношението ни към тях...
цитирай
9. malkiatprintz - Интересна хрумка, Ив, но не съм у...
15.12.2010 04:39
Интересна хрумка, Ив, но не съм убеден доколко физическото привличане към парите е в основата на проблема. Първо, то съществува, но далеч не у всички, но по-важното е, че ми се струва, че и днес богатството се измерва "не толкова в пари, колкото в начина на живот": хората масово отказват да приказват за заплатите и доходите си, но не се притесняват да демонстрират материалното си имане; и точно материалното имане е в основата на "състезанието" - кой каква кола кара, кой какъв апартамент/къща/вила има, кой как е обзаведен, кой какъв телефон ползва, кой къде е ходил на почивка и т.н. От друга страна, това с точките няма да ликвидира сивата икономика, просто ще я измести на друго ниво. Това става и в момента:

http://rollingstone.bg/%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%82/

Цитат от статията: "В основата си всички нови финансови инструменти, които предизвикват световния срив – суаповете за защита от кредитен риск и структурираните облигационни емисии, са въведени, когато икономиката не може повече да помпа капитали, за да създава финансови потоци от нищото. Реалните печалби са заменени със сложни формули, които са подкрепени от обещания и дължимости, вместо от реални пари. Суаповете за защита от кредитен риск дават възможност на банките да раздават повече кредити, без да имат парите да покрият евентуални непогасявания. Друг вид структурирани облигационни емисии позволяват на Уолстрийт да издава облигации, обвързани не с реални месечни плащания по ипотеки, а само със смели обещания на недобросъвестни кредитори. Това чудо дори си има и име – синтетични структурирани облигационни емисии, което всъщност е дериват на деривата. Цялата икономика е измислица, но всички банкери си вярват до края."

Принципът на "създаването" на виртуалните пари е много добре описан във филма "Цайтгайст" - първа част (той засяга три теми, като последната е именно тази) - когато ти трябва заем, банката "измисля" електронни суми, които ти превежда на карта, които после ти трябва да върнеш. Връщането често пъти става също по електронен път - удържат ти автоматично електронни пари от електронно преведената ти заплата. Само че банката може да си ги измисли, докато ти трябва да си ги изработиш.

"...а при баковото да бъдеш контролиран, но пък защитен от кражби, измами и прочие" - ако оставим настрана източването на банкови карти в интернет, от което доста хора пропищяха (да речем, че защитата става все по-добра), просто се променя вредителят: преди е бил дребният тарикат, тогава ще бъдат банките, различните финансови институции и борси, които, ако те контролират - добре, но ще могат да те манипулират така, както в момента се манипулират една - друга.

Ама пак се отплеснах :) Самото разплащане по виртуален път предполага, че всяка будка за вестници трябва да има някаква електронна връзка с - условно казано - централната разплащателна система. Не си представям как бабите на откритите зеленчукови сергии по пазарите ще имат лаптоп и/или устройство за карти :) Същевременно, Ив, пари, точки, кюлчета или каквото и да било друго, трябва да се промени коренно манталитетът на хората по света, за да могат те да станат единствено и само "израз на стойността на труда, свършена работа, услуга, стойност на стока и т.н."

П.П. За "дребната" сива икономика винаги ще се намери начин да бъде заобиколена - пример: синът ти няма да продава пластелина си за пари, а ще го дава на този, който му купи примерно сладолед със своите си точки ;Р
цитирай
10. vmir - Вярно, че хората дотолкова са се вторачили в кеша (аз съм като милиардерите, пипам пари само в краен случай заради микробите),
15.12.2010 07:05
че са тотално невъзприемчиви към идеята, че многото пари на колегите милиардери не дават потребление, а само власт, в огромния брой случаи ненужна, безсмислена или необозрима, която дори поверяването й на банките не може да осмисли. Затова има не по-малко богаташи - сиромаси в палати от сиромасите в порутените къщурки. Подозирам, че култа към кеша у нас е много по-силен, отколкото в богатите страни, поради липса на достатъчно инфо, че "богатите също плачат". Имал съм случаи, когато съм бил щастлив, че нямам пари, и това ме е спасявало от изкушения. Да имаш всичко и да не можеш сам да се увериш в стойността на нещата, е не по-малко страшно от липсата на пари за неща, на които трайно и осъзнато държиш. Българинът харчи най-много за да се чувства "човек", а този мотив най-често превръща човека в животно.
цитирай
11. kass - Фил, виртуалните пари, за които ти ...
15.12.2010 09:28
Фил, виртуалните пари, за които ти говориш всъщност не са виртуални, защото те практически изразяват разплащателното средство т.е. на всеки на който банката е отпуснала кредит той може да го осребри и да държи парите в ръцете си. Затова и няма как да се "създават финансови потоци от нищото". Ако трябва да го кажа по друг начин то всеки лев трябва да е обезпечен... Преди парите бяха обезпечени със злато и така имаха реално покритие - толкова злато, толкова пари и няма как да измислиш пари, както няма как да измислиш злато. Ако аз искам да купя колата ти аз мога да се разплатя с теб по различни начини - с пари, на бартер (със стока) или чрез извършване на услуга на същата стойност на каквато е колата ти, т.е. разплащането трябва да има покритие. Пропукването на системата идва от там, че така наречените "виртуални" пари нямат необходимото обезпечение. Представи си например, че си купиш чисто нова кола от магазина и броиш кеш или не 40 000 лева за нея, в момента в който колата напусне магазина и стане твоя, нейаната цена автоматично пада с поне 20-30 % или едни от 6-10 000 лева се изпаряват в небитието и твоето движимо имущество няма стойността, която е имало преди ден. Парите обаче не са се изпарили, а са в касата на продавача. По подобен начин кредитите се материализират във вещи чиято първоначална стойност пада и пактически парите които си изтеглил и вложил във вещи нямат същото обезпечение. Така призводителите, посредниците и банките генерират огромни реални печалби за сметка на потребителя, чийто източник на доход е положения труд, който обаче в повечето случаи не е в производството на каквото и да било, а да речем в услуги в областта на суетата... Така, че ако се чудим защо е необходимо непрекъснатото "измисляне" на пари, трябва просто да погледнем купищата смет и ще разберем къде са повечето оборотни пари...
цитирай
12. kass - vmir
15.12.2010 09:47
Не напразно има поговоркрка: "Този има златни ръце", практически богатството произлиза единствено и само от способността на човек да създава продукти с голяма стойност. Хората със златни ръце обаче стават все по-малко, а тези които искат да се чувстват "човек" са почти всички хора. За да се чувстват човеци обаче те трябва да се сдобиват с пари, но липсата на стойностен продукт който да предложат и чрез който да генерират приходи ги подтиква да търсят алтернативни начини - измами, използване слабостите на човека - наркотици, алкохол, хазарт, секс, забавления и прочие, все неща плащани в кеш. Затова например откакто поставих въпроса "можете ли да си представите живота без кеш?" досега не намерих някой, който да може да си го представи... :))))...
Поздрави!
цитирай
13. rakurs - .
15.12.2010 09:57
парите като разплащателно средство,като капитал,като власт,като имане.
цитирай
14. vmir - 14. kass,
15.12.2010 11:41
kass написа:
Не напразно има поговоркрка: "Този има златни ръце", практически богатството произлиза единствено и само от способността на човек да създава продукти с голяма стойност. Хората със златни ръце обаче стават все по-малко, а тези които искат да се чувстват "човек" са почти всички хора. За да се чувстват човеци обаче те трябва да се сдобиват с пари, но липсата на стойностен продукт който да предложат и чрез който да генерират приходи ги подтиква да търсят алтернативни начини - измами, използване слабостите на човека - наркотици, алкохол, хазарт, секс, забавления и прочие, все неща плащани в кеш. Затова например откакто поставих въпроса "можете ли да си представите живота без кеш?" досега не намерих някой, който да може да си го представи... :))))...
Поздрави!


Ако хората се карат и тръшкат за кеш, това е достойно за съжаление, защото парите само фиксират утвърдените към момента дългосрочни оценки на стойностите. Докато не се ревизират, преосмислят и предоговорят стойностите като такива, ще си губим по-голямата част от ценното време в сръдни, тарикатщини и взаимни будалосвания. Ако будалосването не се котираше достатъчно високо, ако хората със златни ръце не се приравняваха с останалите, а се ценеше и уважаваше повече творението им, нелепите твърдения на лентяите, че ги експлоатират, щяха да бъдат далеч по-малко, а те щяха да получават и необходимите им пари с развиване на умения за качествени изяви, и не за да се учат как да получават пари без усилия за сметка на хората със златните ръце.
цитирай
15. kass - eceheh
15.12.2010 13:36
eceheh написа:
Сладурче,похвалничко е,че вместо само да търсиш някой смотко-банкнотко,ти разсъждаваш за същността на паричките,но явно не си чела по-сериозна литература по темата,защото щеше да знаеш,че парите,освен разплащателно средство,са също и средство за натрупване на капитали - именно оттук идват и всичките проблеми,свързани с паричките :)


Благодаря за "сладурчето", но натрупването на капитали с каква цел е според теб??? Кто изключим, че има хора за които това е страст, че дори и дарба, за които играта на борсата не е по различна от електронна игра в която минаваш ниво след ниво и трупаш точки, в което намират удоволствие и рядко такива имат слабост към харченето по магазинчета и търговски центрове така, както обикновените хора го правят като антистрес терапия купувайки си какви ли не джунджурийки и ненужни вещи заради удоволствието да харчат, да боравят с пари в брой, то натрупването на капитали си е със същата разплащателна цел, но за далеч по големи цели. Не претендирам да съм права или напълно наясно с мотивите, но проблемите според мен произхождат повече от влиянието на парите в брой върху човешката психика от най ниското ниво до най-голямото...
Поздрави!
цитирай
16. kass - rakurs
15.12.2010 13:40
rakurs написа:
парите като разплащателно средство,като капитал,като власт,като имане.


Имането, властта и особено разплащателните средства не е задължително да са в пари, но с пари най-лесно се измерват :)...
Поздрави!
цитирай
17. kass - vmir
15.12.2010 14:10
Според мен парите трябва да са по-лесен начин на натурален обмен - стока срещу стока, независимо каква е стоката: труд, услуга, интелектуален продукт и т.н. оценени в пари. За да има такъв обмен обаче всеки трябва да има "стока", която да обменя. С нарастването на човечеството и локализирането на производството в Китай, огромни маси хора практически остават без "стока" т.е. нямат какво да предложат за да получат и на ред идват моралните устои: жените - телата, мъжете - органи, сводничество, оръжия, конфликти и т.н. и т.н. Така, че според мен злото не се корени в самите пари, като средство за разплащане или измерване на стойностите, а в липсата на качествено производство в хората...
цитирай
18. malkiatprintz - "Затова и няма как да се &qu...
15.12.2010 15:05
"Затова и няма как да се "създават финансови потоци от нищото" - да де, ама точно това се получава, Ив: банките измислят пари, които нямат материално обезпечение, а когато трябва да ги върнеш, трябва да се изнамери материалният им образ и оттук идват кризите с недостатъчните оборотни средства. Точно "измислянето" на пари е описано в статията - именно в борсите, където няма материален еквивалент, където няма банкноти, а всичко са "точки" - единици и нули в компютрите.

Доколкто знам, кола не можеш да купиш кеш, защото, по закон, разплащания над - ако не се лъжа 5000 лв - не могат да се извършват по друг път, освен по банков дори и сега, което е типичен пример за разплащане с точки, независимо дали тези точки са наречени "левове", "евро" или "долари". Ефектът обаче е същият: себестойността на стоката пада, докато себестойността на точките остава.

"...чийто източник на доход е положения труд, който обаче в повечето случаи не е в производството на каквото и да било, а да речем в услуги в областта на суетата..." - така е, но няма как и да бъде иначе: човек може да се изкъпе и с обикновен сапун за пране и да бъде чист, но никой няма да го направи, защото всеки ще предпочете по-хубав сапун или някакъв душ-гел; една жена може да ходи негримирана, с небоядисана коса и неепилирана, но няма да го направи, което неминуемо захранва тази индустрия, а колкото е по-захранена, толкова повече продукти ще ражда. Дрехи например могат да се продават и в магазин застлан с балатум и варосани стени, обаче всеки търговец ще предпочете да има гранитогрес и дизайнерски стелажи, за да привлича повече клиенти. А това автоматично ни препраща към начина на мислене на съвременното общество, за който казвам, че трябва да се промени нанякъде.

"Хората със златни ръце обаче стават все по-малко (...) но липсата на стойностен продукт който да предложат и чрез който да генерират приходи ги подтиква да търсят алтернативни начини..." - голямата част от населението е заето именно в сферата на услугите. Ако трябва всеки да започне да произвежда нещо, представи си какво свръхпроизводство ще се получи - и сега сме заринати с повече стоки, отколкото е необходимо. Да не говорим, че тогава ресурсите ще бъдат изчерпани за отрицателно време. Същевременно, поне в известна степен, подтикът към алтернативни начини на забогатяване се корени също така в желанието за бързо и лесно забогатяване. Има хора, които могат да работят и да предложат някакъв приемлив продукт или услуга, но искат да забогатеят за година - две.

От друга страна - понеже докато писах това, спомена за локализирането на производството - според мен, локализирането на производството зависи от това, каква е себестойността на производството, сиреч, колко пари/точки искат хората за труда си. При наличието на свръхпроизводство, хората ще трябва да оценяват труда си на същите нива, като китайците. И понеже ще има свръхпроизводство, всеки ще започне да предлага по-ниска и по-ниска себестойност, ще оценява труда си все по-ниско и все по-ниско, за да бъде предпочетен.

Що се отнася до въпроса "можете ли да си представите живота без кеш?" - повечето правителства по света, да не кажа всичките, са забъркани например именно в търговията с наркотици в глобален мащаб. Няма да си отрежат клона сами. Да не говорим, че държавата, която ще взима данъците в точки, ще продължи да плаща примерно на чиновници, което означава, че пак ще има хора, които не вършат кой-знае какво, но получават своите точки, което също проваля идеята. Именно затова не мога да си го представя, Ив, а не защото не мога да си представя себе си да живея без кеш. Трябва глобална промяна на многобройни нива и в многобройни области, за да може това да бъде осъществено, а това означава цялостна промяна на светогледа на всеки един от 6 671 226 000 души към 2008 г.
цитирай
19. kass - malkiatprintz
15.12.2010 15:19
Фил, продуктът не е задължително да се изразява точно в стока за рафта по магазините :). Продукт са също филмите, музиката, книгите, както и модните идеи за облекло, прическа... продукт са лекарствата, технологиите и т.н. тъй че съвсем не става въпрос за свръх производство, очевидно е че ако всички започнат да шият дрехи, то земята ще се опакова няколко пъти от ушитите парцали :)... Проблема не е в това че няма какво да се произвежда и разпределя труда, а че светът се изчерпва откъм идеи или мисълта закърнява и човек става консуматор без да е производител на каквото и да било, пък ако щеш и на гладки женски крака, демек козметик, което е причината парите да се набавят по друг начин, чрез продажба на моралните устои например. Изцяло с кеш боравят хората в слабо развитите и бедни страни, в другите отдавна има електронен начин на разплащане :))))... Очевидно не си си купувал жилище скоро, то и аз не съм, но нали майка ми е брокер, та повярвай ми жилища за стотици хиляди левове се плащат кеш, натъпкан в чуал за смет. Ако не вярваш, питай някой :)...
цитирай
20. vmir - 20. kass,
15.12.2010 21:23
kass написа:
Според мен парите трябва да са по-лесен начин на натурален обмен - стока срещу стока, независимо каква е стоката: труд, услуга, интелектуален продукт и т.н. оценени в пари. За да има такъв обмен обаче всеки трябва да има "стока", която да обменя. С нарастването на човечеството и локализирането на производството в Китай, огромни маси хора практически остават без "стока" т.е. нямат какво да предложат за да получат и на ред идват моралните устои: жените - телата, мъжете - органи, сводничество, оръжия, конфликти и т.н. и т.н. Така, че според мен злото не се корени в самите пари, като средство за разплащане или измерване на стойностите, а в липсата на качествено производство в хората...


Моралните УСТОИ! Това е добро наблюдение за изоставянето им поради липса на значими реални стойности или задачи. Може да се нарече създаване на нови "стойности" - силиконовите вместо естествените, тарикатските - вместо доблестните, но това задълбочава проблема, защото силикона също трябва да се купи, а "тарикатското" възползване от труда на другите преди да е бил оцененн в пари (например чрез непреодолимо посредничество) не само, че не създава стойност, но и намалява мотивите за създаването й. Ето как се озоваваме в омагьосан кръг, за който не са виновни китайците, които работят къртовски за пъти по-ниско заплащане от нас, а ние, че в резултат от хитруването си не позволяваме китайците да фалират заради ниско качество, а субсидираме повечето от боклуците им в напразна надежда да минем "тънко". В края на краищата, всичко се плаща, евтиното излиза скъпо, само ние затъваме в силикон и странни взаимоотношения.
цитирай
21. evrazol - http://krizata.blog.bg/politika/2010/12/15/albano-evropeiski-alternativi.651490
15.12.2010 23:11
В условията на падащо търсене в рамките на развитата част от света, борбата за потребителите ще става все по-яростна, в опит да се спасят производствените мощности и потенциала на милионите висококвалифицирани специалисти от двете страни на Атлантика. Според експертни мнения, в процеса на свиването на потреблението половината от икономическия потенциал на Северна Америка и Европа ще стане излишен и борбата за пазари ще доведе до все по-откровени действия срещу икономическите конкуренти, действащи за собственото оцеляване.
цитирай
22. kass - vmir
15.12.2010 23:29
Всяко нещо има стойност vmir, посредничеството също е труд, примерно призводителите се нуждаят от търговци на едро които правят мостът между тях и дребния тъговец или магазин. Стойността на труда зависи от търсенето, ако пазарът е залят с домати, то цената им значително ще падне и обратното ако има дефицит ще се покачи. Посредникът има задачата да предвиди пазара и да прецени да купи ли на тази цена или да се пазари, не рядко предлага дори по-висока само и само той да се добере до дефицитната стока, посредниците също носят финансов риск. Силикон, грим, екзотични одежди и прочие са също стока, но насочена към други потребности, от които хората могат да се лишат или да си позволят, порно индустрията е продукт с търсене и широк пазар. Едно от нещата които ние не можем да разберем е, че България никога няма да бъде богата държава докато не започне да предлага на пазара собствено производство стоки, защото на практика ние ползваме коли, GSM, телевизори, компютри и т.н. стоки произведени от други страни, ефтини или не, качествени или не чак толкова, но внесени срещу капитали които напускат страната. Китайците работят за жълти стотинки, защото продават за жълти стотинки, но дори и така масираното китайско производство носи на Китай огромни финансови активи. Поарди липсата на собствено производство както на стоки, така и на интелектуални продукти ние търсим изход в гурбетчийството, проституцията, посредничеството като тарикатлък т.е. продаваме себе си, поради липса на друго, за да ползваме стоките на другите народи... Каквото и да произведе българина ще си намери купувач, от глинената чиния с фолклорни мотиви в домашни условия, през ръчно тъкани килими, до модни колеции дрехи и т.н. и т.н. стига някой да започне да мисли и най-вече повярва, че стоката му има пазар в Европа и света и най вече да има връзка със света. Поради кешовия ни манталитет обаче подобна връзка трудно ще се създаде...
цитирай
23. malkiatprintz - Апартамент в кеш??? Това не го зн...
15.12.2010 23:49
Апартамент в кеш??? Това не го знаех, че може да се извърши, Ив... Което означава, че законът - защото има закон за ограничаването на кешовите плащания - е в петнадесета глуха и на никого не му пука. И след като на управляващите не им пука от това, как ли пък биха въвели електронна точкова система за разплащане, с която да премахнат банкнотите и монетите? Ако светът въведе такава, ще сме една от последните държави, която ще го последва, по простата причина, че анархията е в интерес на много хора. И вероятно ще бъде със сума ти "случайни" сривове, по най-бавния, тромав и неудобен начин, само и само да е възможно по-неефективна, възможно по-дълго време. Очакваме руснаците да преведат заем за АЕЦ "Белене" от 6.3 милиарда евро с товарна жп композиция... Жалко.
Въпросът е доколко това е от любов към кеша - защото все пак ме съмнява някой да си умира от кеф да мъкне чували, вместо да носи карта - или е от невъзможност да си узаконят кинтите. Което пък означава, че и престъпността ни е примитивна, след като не могат даже да си изперат парите като хората.
Що се отнася до производството - така е, всичко може да се разгледа като форма на производство и всяко нещо е продукт. Само че не всяко нещо се търси. Един часовникар - занаятчия, за да се издържа от своя труд, трябва да произвежда часовници, които трябва да са много качествени, за да се конкурират с масовото производство. Само че той ще може да направи не повече от два-три часовника за година. На каква цена трябва да ги продаде, за да може да живее прилично от труда си? Е, да, може да бъде създадена фабрика за производство на часовници. Само че тогава часовникарят-занаятчия ще трябва да стане бизнесмен. Ами ако не притежава необходимите качества за бизнес, независимо, че е отличен часовникар? Да, може да наеме специалисти, които да организират производството - от финансирането, през изграждането на фабрика, до маркетинга и пласирането на продукцията на световния пазар. ъъъ...знаци, Ив... продължавам....
цитирай
24. kass - evrazol
15.12.2010 23:53
В един много интерсен филм по NG гледах, че най-реалната и близка заплаха за човечеството е собственото му изхранване... Търсенето ще се свива според мен главно от промените в критериите за необходимостта от дадени стоки, примерно пласмасовите, найлоновите торбички и прочие. Хората ще се върнат към старата максима - да купуват трайни неща и стоките за еднократна употреба ще загубят досегашната си сила, поне според мен. Досега пазарите наблягаха на свръх производство и свръх потрбление - взимаш, ползваш и хвърляш, но това натоварва потрбителите и те практически живеят на кредит за години напред. Мисля вече при европейците се забелязва отстъп от навика да си сменят колите на 3 години :)... Но аз много не разбирам пазарните механизми и затова правя заключенията си от по-дребни примери, които непрекъсато виждам пред себе си като например фирми закупили машини с голям производствен обем да срещат по-големи затруднения от тези с по-малък, причината е, че големия обем има висока издръжка - халета, транспорт, техническа поддръжка, скъпи ремонти и прочие, а при свитите пазари това генерира повече загуби, отколкото печалби...
цитирай
25. malkiatprintz - Тогава обаче бизнесът няма да е н...
15.12.2010 23:55
Тогава обаче бизнесът няма да е негов, въпреки че идеята ще е негова. И най-вероятно ще се получи така, че големите пари ще останат за онези, които са организирали дейността, а той ще получи една относително доста скромна сума. Да не говорим, че за да се пласира на световния пазар, специалистите ще поискат най-вероятно да се направи компромис с качеството, както го правят китайците, в противен случай една нова, никому неизвестна марка, не би пробила. Какво остава от този занаятчия, който си обича работата и диша с всеки детайл от часовниците, които произвежда изпипвайки ги? Рано или късно ще отпадне от играта, било защото няма да изтърпи да гледа евтина и некачествена продукция, било защото ще го изхвърлят тези, които спонсорите на предприятието, маркетинговите специалисти и останалите, които организират бизнеса му. Мисълта ми е, че не е невъзможно, Ив, но далеч не е толкова просто всеки изведнъж да седне да произвежда това, което умее, качествено, и да започне да печели от това достатъчно, за да има един обикновен, спокоен живот.
цитирай
26. kass - malkiatprintz
16.12.2010 00:10
принце като чета коментара ти и направо разбирам колко далеч сме от реалния механизъм на труд - цена, пазари и прочие. Предполагам си гледал някой музикален филм, без значение дали "Ла бамба", "Рей", "Елвис" или някой друг, там вероятно си забелязал, че музикантите се занимават с музика, а разни агенти обикалят клубовете да ги издирват и след това "пласират" на музикалния пазар, като тяхната задача е да открият печелившият продукт (музикант, група, актьор, танцьор и т.н.) и макар днес поради средствата за масово рекламиране, кастинги и други подобни механизми, които има, то човешкия труд, умствен или друг се наема с договор и съответно пласира от търговците като всяка друга стока... Колкото до апартаментите, че и колите в кеш, предполагам ти не би си прехвърлил апартамента на някой без да си получил парите си, нито пък би превел парите си на някой, ако не си получил апартамента си :), слабата съдебна система, липсата на доверие и механизми за извършване на сделките водят до кешово плащане пред очите на нотариус, освен ако не сте роднини, много близки приятели или нямате друга уговорка на която и двамата да сте съгласни :). В този ред на мисли по света например хората купуват и продават чрез интернет, нещо много непознато у нас, освен при някои стоки. Така например моя приятелка си купи дрехи за цялото семейство по интернет от Франция, като преведе парите и след три дни си получи колета, докато тук не би се доверила, че ако направи превода ще си получи стоката, а както знаеш да си търси правата после е равно на това да гони Михаля :))))...
цитирай
27. malkiatprintz - Хехе. . . косвено ми отговори в ко...
16.12.2010 00:34
Хехе... косвено ми отговори в коментара до Евразол за работата на часовникаря-занаятчия :) Вероятно имаш право, Ив, че хората ще започнат да търсят трайни и качествени стоки, няма да сменят колите си на 3 години и мебелите си - на 5, а ще искат да изкарат поне по 10-15 години. Само че производството на такива стоки ще ги оскъпи значително и ще се окаже, че голяма част от хората няма да могат да си ги позволят. Представи си, че от утре производителите на автомобили започнат да произвеждат качествени автомобили, които ще траят по 15 години. Твоята кола същевременно се чупи тотално. Известно време ще има евтини коли на старо, каквито би могла да си позволиш, но до 2-3 години те ще се изчерпат, просто защото ще са се разпаднали. Тогава пазарът за автомобили на старо ще изчезне, защото стари коли няма да има, а новите ще си ги карат собствениците им. Дълго време. И оставаш без кола... Е, ще се справиш, само че или съвсем ще грохнеш от тичане по града, или ще започнеш да изпускаш поръчки, защото ще имаш голяма загуба на време в обикаляне пеш.
За музикантите - и тук е така, Ив, само че не за онези, които трябва, ако може така да се каже... Действително у нас недоверието е огромно, което пък е предизвикано от изключително разпространения мерак да се забогатее на чужд гръб. Но в интерес на истината, има купуване и продажба на апартаменти по банков път. Не съм запознат със законовите процедури в областта, но би трябвало да е елементарно: продавачът оставя оригиналът на нотариалния акт при нотариуса, той изготвя новия нотариалния акт, но продавачът и купувачът го подписват пред нотариуса тогава, когато парите са преведени. Ако продавачът прибере парите, но не подпише новият акт, то той не разполага и с оригинала на стария акт, така че нищо не може да направи с апартамента.
А за пазаруването в нета - непрекъснато се прави от западни нет-магазини. Ако знаеш моделистите от клуба колко локомотиви, вагони, къщи и какво ли не купуват от там... :):):)
цитирай
28. kass - malkiatprintz
16.12.2010 01:11
Има един механизъм, който аз наричам "насаждане на нужди", например имаш си компютър и не ти трябва нов, но новите екстри не са пригодени за дядо комп и ти се принуждаваш да си купиш нов. Програмите, например КорелДроул от 9 верия до 14-та имат съвсем леки разлики, които повече натоварват процесора и изискват повече рам, отколкото да ти вършат някаква съществена работа, при Фотошопа обаче има развитие от гледна точка на ефекти, филтри и други, но предвид, че програмата е необятна във възможностите си от комбинации на ефекти това е естествено, повечето екстри обаче искат още повече рам и херци, тъй че марш в магазина. До тук всичко е съвсем естествено докато не стигнем до следващите нужди: не искаш антивирусна? Бам един вирус... е, вече искаш предполагам :)... Подобно е с колите - не си суетен, не ти трябват екстри? Бам един закон за годинките на возиото при застраховката, вредните емисии, трети стоп при новите коли и като погледнеш да караш стара кола е равно като разход с това да караш нова, тогава защо да караш стара? Накрая се оказва, че каквото и да правиш няма мърдане и щеш не щеш, суетен или не вървиш в крак с останалите. Стимулирнето на потреблението всъщност се дължи на "насаждането на нужди", ама не искаш - няма не искаш и толкова, рано или късно ще поискаш и тогава ще трябва да купиш... Колкото до кешовото плащане на жилища ролята на агенцията би трябвало да се изразява именно в това да извърши сделката чрез генерални пълномощни, но кой ли би се доверил в Бг, както казах всичко е въпрос на механизми, които за жалост няма у нас, ако допуснем обаче, че кешът изчезне от пазара, то механизмите ще се наложи да се създадат, беше споменал за източваето на картите, но това се случва именно защото се налага парите да напуснат картата и да се материализират в банкноти, как би могъл някой да ти източи точките като няма как да ги оправдае после? Докато банкнотите нямат улавяне при положение, че преминават от ръка на ръка...
цитирай
29. malkiatprintz - Това е напълно вярно, Ив, и аз съм ...
16.12.2010 01:35
Това е напълно вярно, Ив, и аз съм стигнал до същия извод за насадените нужди: нов комп - нови програми, те стават все по-ресурсоемки - нов комп, новият комп отваря възможности за утежняване на програмите и т.н. същото е с почти всяко нещо днес. За кешовото плащане на апартаментите, сигурно го има моментът с недоверието, но ми се струва, че то е в голяма степен извършвано от хора, които са заграбили пари, но не могат да ги вкарат в банка, защото ще станат "видими".
Между другото, наскоро Ерик Кантона - бивш футболист от националния на Франция беше лансирал една идея за тотален контрол над властта: в определен ден всички отиват в банките и си изтеглят парите. Банките се виждат в чудо, изпадат в невъзможност да изплащат сумите и да извършват другите си дейности, а това предизвиква колапс на цялата система, на която се крепят управляващите.
Съгласен съм и с това, че "...парите всъщност трябва да са израз на стойността на труда, свършена работа, услуга, стойност на стока и т.н. сами по себе си те не са нищо друго...", само че те се превръщат в друго, защото биват използвани като инструмент за манипулация от властимащите. Същото може да се извърши и с точките. Точкиет могат да напуснат картата, след което да бъдат преточени много бързо през куп сметки, да бъдат преведени за стоки, които, веднъж плучени, да бъдат препродадени... е, по-сложно е, но всичко зависи от броя точки. Съществено е друго: според мен трябва да се промени механизмът на определяне на труда. Ето - бачкам в радио, фирмата ми оценява труда. На каква основа? Какъв е критерият? Субективното мнение на шефа? Средното ниво на заплатите в сектора в държавата? Ако е първото - тъпо, ако е второто - ми нали държавата определя това ниво като цяло? Навсякъде в радиата заплатите са приблизително еднакви. Няма почти никакви разлики в момента. Няма оценяване на качеството на продукта. Трябва да се измисли механизъм, с който хората сам
цитирай
30. malkiatprintz - сами да определят цената на всеки ...
16.12.2010 01:41
сами да определят цената на всеки един продукт. Само че не го виждам как ще стане, Ив. И заплащането с точки/пари да става по оценка на всеки един потребител. Утопия пълна, но иначе винаги ще има огромни разлики в оценката на един и същи по качество продукт в различните държави и докато е така, независимо от начина на разплащане, ако щеш не с точки, а с цветенца да е, богатите държави пак ще издърпват "мозъци" към себе си. Отиваш в клуб, или на концерт, харесваш музиканта и му плащаш. И всеки ще прецени сам дали този американски актьор, който сега взима по 20 млн. на филм, трябва да получи повече от медицинската сестра в кварталната болница, която се е грижила за теб като майка...
цитирай
31. kass - malkiatprintz
16.12.2010 01:51
радиа, телевизии, медии, всички се издържат от реклами, механизмът е прост: висок рейтинг - високи доходи. Оценката идва от зрителите, слушателите, инетереса на други телевизии към предаването и т.н. За жалост новинарските емисии трудно могат да повдигнат рейтинга, макар че в медиите по света именно новинарските емисии правят най-много пари, но те са свързани с много работа, журналисти, разследвания, първи да обявят новината, търсне на добрата новина и т.н. и т.н. Няма разлика в заплатите, защото няма разлика в новините, макар, че при телевизиите се наблюдава интерес към да речем новините по БТВ повече отколкото към канал 1 или нова, тъй че всичко е пазар и оценка... нооооо в Бг има доста път да извървим докато изобщо добием някаква представа кое как трябва да бъде, какво значи конкуренция, как се привличат рекламодатели, как се правят радио реклами и т.н. и т.н, но за тази цел шуробаджанащината и политическите симпатии ще трябва да отстъпят пред способните :)...
цитирай
32. malkiatprintz - "радиа, телевизии, медии, ...
16.12.2010 02:03
"радиа, телевизии, медии, всички се издържат от реклами, механизмът е прост: висок рейтинг - високи доходи." - това е механизмът на определянето на приходите на медията, Ив, а не заплатите на работещите в нея - не и у нас. Иначе няма логика работещите в медиите със значително по-висок рейтинг от останалите, да взимат 200 лв повече срещу същото или по-голямо натоварване. Така е не само в тази област - в много сфери положението е същото: значително по-печелившите фирми плащат мъничко повече отколкото непечелившите. Разликата идва от това, че в печелившите, шефът кара Лексус, докато в непечелившите кара обикновено Ауди... :) Разбира се, има и изключения, но те са твърде малко. А шуробаджанащината и политсимпатиите са си от край време и на никого не му пука от това, Ив, било защото са ден до пладне, било защото перат пари и не ги интересува качество, стига да има продукт, който да се обяви, че продава, макар и да не е вярно - виж тиражите на "големите" вестници - по стотици хиляди допреди няколко години, нищо, че повече от половината направо заминаваха за вторични суровини...
цитирай
33. kass - malkiatprintz
16.12.2010 09:25
Всичко е пазар Фил, повярвай ми, дори и унас. Кзаваш с какво се отличават заплатите на работещите в по-богати медии от тези в по-малко богатите, малко повече работа, малко повече пари, но доходът не зависи от това в колко богато предприятие работиш, а от това с какво допринасяш за забогатяването му, т.е. чистачката върши същата работа и в малкото и в голямото предприятие, в едното мете по-малко - получава по-малко, в другото мете повече - получава повече. Не така стои въпроса с технолога в предприятието - нови механизми на производство, нови пазари, крупни печалби - крупни заплати. Затова например Бареков имаше доста по-високи доходи от колегите си, Слави Трифонов също, демек представяш печеливш продукт - печелиш, това е механизма. Българите не мислим по този начин, нямаме навика да се надпреварваме, да пласираме идеи, дори най-елементарното - да си свършим работата качествено и да питаме за още, от едни предишни времена в нас се е насадило мисленето, че работата ни е източник на доходи и някой трябва да ни плаща добре заради присъствието ни някъде, не гледаме на работата си като на свой бизнес в който трябва да хвърлим всички усилия, мисленето ни е на принципа "от къв зор някой ще печели на мой гръб" и прочие. Докато не разберем, че първо трябва да докажем своя професионализъм, че трябва да получим висока оценка след което да очакваме високи доходи няма да ги получим. Колкото и странно да ти звучи работодателите също наддават за работници искайки да ги привлекат да работят за тях, също като за дефицитна стока, като ясно разбират че инвестират в печеливш продкт...
цитирай
34. moaner - Социологически поглед.
16.12.2010 10:18
Парите са символ на власт. Те са капитал. Те са достъп до ресурс, а колкото повече достъп до ресурс имаш, с толкова повече блага разполагаш. Интересното е, че погледнато властово икономическият капитал може да се преобразува в символен ( дрехи, кола, квартла ), който също е ресурс, в социален и т.н. Няма значение формата на икономическия капитал. Банкнотите днес са израз на вяра в единица стойност, а не реална стойност ( спорно е какво е реална стойност ) .
цитирай
35. liliyanaandreeva - За нас хората - всичко е лошо: парите, банките, времето...
16.12.2010 10:34
...само ние сме си хубави, но непрекъснато нещо ни пречи да проявим хубостта си,та затуй постъпваме по най-грозния начин!...
цитирай
36. malkiatprintz - С първата част - за чистачката - съм ...
16.12.2010 10:44
С първата част - за чистачката - съм съгласен, Ив. С това, че трябва да гледаме на работата си като на бизнес - също, и то в много по-широк смисъл. Например, трябва да свикнем, че - както казваш - трябва да работим качествено и да предлагаме качествен продукт, но едновременно с това да свикнем да изискваме едно разумно за условията ни заплащане, да договаряме с работодателите условия, а не да приемаме единствено това, което те са преценили, че ще предложат. Нещо повече: трябва да се разделим с пагубната идея за "работа на час". В кол центъра например, трябва да извършиш определен брой обаждания по дадената кампания. Качествено и резултатно. Имаш срокове, в които трябва да се вместиш - примерно 3 месеца. Ако погледнеш като на себе си като подизпълнител, а не като на служител, тогава ще видиш, че би трябвало ти да си определяш ритъма на работа: един ще я свърши точно от - до и ще изразходва цялото време, друг ще се напъне и ще я свърши малко по-бързо, например с една седмица по-рано, но също толкова качествено. Може да решиш през първия месец да дадеш газ и да правиш повече обаждания, за да си сигурен, че си дръпнал, а после спокойно да намалиш темпото, защото вече знаеш, че ще свършиш в рамките или малко преди определения срок. Може да човек да си е предвидил и друг ангажимент и да си е разпределил времето така, че да свърши работата качествено, но и по удобен за теб начин, така, както ти си договаряш в твоята работа сроковете, ти си определяш сама ритъма на работа. Само че в кол центъра не ти плащат на свършена работа, а на работни часове. Т.е. трябва да седиш в офиса от толкова до толкова, независимо дали си си свършил работата. И понякога се оказва така, че дремеш там, правиш се на зает, защото си си свършил работата за деня, обаче трябва да си провисиш времето, защото ти плащат на час. Още по-лошо: ако свършиш седмица по-рано, ти казват: “Чудесно, браво! Ще ти платим една седмица по-малко.” А работата си я свършил перфектно и те ще си получат от възложителя цялата сума. И се получава така, че - първо - започва да се губи смисъла да си даваш повече зор в темпото и - второ - да седиш в офиса и да гледаш в една точка, и да се чудиш как да имитираш някаква работа, само защото имаш още една седмица, която иначе няма да ти платят.

Казваш да пласираме идеите си - това е правилно, така трябва да бъде, Ив, но се връщаме към шуробаджанащината и личните симпатии, които елиминират смисъла от всякакво такова надпреварване. Това е валидно и за куп частни фирми. Нагледал съм се на кадърни хора, които са били изхвърляни било защото на тяхно място трябва да се назначи нечие протеже, било защото - което е още по-лошто - имат нови идеи, искат да направят нещата по-добре, по-качествено, но това разбутва комфорта на средностатистическия служител, чиято мисълта е да избута някак деня, за да си оправдае заплатата, чийто комфорт е заплашен от идеите и динамизма на другия, и човекът с идеите и хъса пада жертва било на интриги, било директно под ударите на шефа, който не иска качествен продукт. Да - понякога не иска. (Телевизия Европа например пере пари и - поне преди време - не се интересуваше от качество. Напротив. Колкото по-безлично и непрофесионално, толкова по-добре, защото така няма рейтинг, гледа се от малко хора, не влиза в полезрението на разни хора, на които не трябва, но отчита огромни печалби от реклама, каквато почти няма. Важното е да има нещо, което да се търкаля на екрана, колкото да се каже, че има програма). Затова не съм съгласен с примерите за Бареков и Трифонов: първият успешно се подлагаше на когото трябва и съответно се ползваше с неговите протекции и гръб (за професионализма му можем много да поспорим, но това е друга тема), вторият... ами беше ми интересно и прочетох автобиографичната му книга

http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=2844

В нея сам той раз казва за познанствата си с куп съмнителни лица, чиито имена са свързани с подземния свят от 90-те, като разказва за тях с - общо взето - благоговеен патос. Интересно колко ли са онези, за които не е споменал? Та не съм изобщо убеден в професионализма му; нито в неговия, нито на екипа му като цяло. Убеден съм, че има много хора, които могат да направят и по-добро шоу, с повече вкус, и имат необходимото желание и енергия, но никой не ги допуска да го направят. “Колкото и странно да ти звучи работодателите също наддават за работници искайки да ги привлекат да работят за тях, също като за дефицитна стока, като ясно разбират че инвестират в печеливш продукт” - зная, че има и такива, Ив, но те все още далеч не са мнозинство. Да, всички го афишират, но в действителност далеч не всички го правят на практика все още. Нагледал съм се на примери. Ако беше обратното, хората щяха вече да са го разбрали и да са започнали да променят отношението си към работата.
цитирай
37. rakurs - 1980-та г.
16.12.2010 18:07
изказах пред познати идеята,че електронните пари могат да облекчат живота ни.Получаване на пари на ЕГН и пръстов отпечатък,при даване също и за двете страни.Тотална електронна обработка за физически и юридически лица на паричните потоци.
Можеби някога ще се случи.
В здравеопазването също тотална електронизация.Карта с биоконстантите за всеки персонално,прегледи лечение и т.н.
Мечти,мечти..
цитирай
38. kass - moaner
16.12.2010 18:37
moaner написа:
Парите са символ на власт. Те са капитал. Те са достъп до ресурс, а колкото повече достъп до ресурс имаш, с толкова повече блага разполагаш. Интересното е, че погледнато властово икономическият капитал може да се преобразува в символен ( дрехи, кола, квартла ), който също е ресурс, в социален и т.н. Няма значение формата на икономическия капитал. Банкнотите днес са израз на вяра в единица стойност, а не реална стойност ( спорно е какво е реална стойност ) .


А какво би станало според теб ако кеша изчезне от пазара като достъпа до ресурсите се постига чрез други средства???
цитирай
39. kass - liliyanaandreeva
16.12.2010 18:42
Лощото произлиза от постъпките на човек, парите сами по себе си не могат да бъдат зло, защото не могат да вземат собствени решения, ножът може да бъде уръдие на труда, но може да бъде и оръжие, затова и смятам, че ако се намали въздействието на парите в брой върху човешката психика, вероятно ще се намалят и лошите намерения в името на придобиването им.
цитирай
40. kass - malkiatprintz
16.12.2010 19:17
Фил, има няколко начина на наемане на труд - почасов, на надник или на хонорар. Почасовия труд е за случаи в които в определени часов има пик в работата и е нужен допълнителен персонал, на надница се наемат хора в производството с определен капацитет на работа, примерно на конвейр, където не решаваш сам колко бързо или бавно да работиш, а зависиш от куп фактори които налагат темпото и или се справяш или не... На хонорар се наемат хора за да свършат определена работа за която им се плаща определена сума. В България масово хората се наемат на надник, макар да не могат да запълнят работния ден с необходимия обем работа, което води до ниското заплащане, защото една седмица може да се спукате от работа, а следващите три да лентяйствате, да не говорим за сезонните работи по курорти, колички със сладолед, лавки край училища и т.н. където работата има пиков и мъртъв период. Ето защо твоите работодатели са направили средностатистики график в който са определили определена работа, за определено време и определени пари като свършването й по-бързо не е интересно за тях поради липса на натовареност или нежелание да те пуснат т.е. трябва да си си на работното място в случай, че изникне някаква работа, проблем или необходимост от теб. Подобно е в сектора на услугите, има - няма работа работника трябва да си е на работното място като неговото бързо и качествено справяне с работата не носи дивиденти нито на него, нито на шефа му поради простата причина, че оставащите часове няма с какво друго да се запълнят.
цитирай
41. kass - rakurs
16.12.2010 19:24
Според мен предложението ти съвсем не е невъзможно и не само ще облекчи живоа ни, но и ще секне куп престъпления които се дължат на парите в брой - обири, рушвети, измами, укриване на данъци и т.н. Но мисля че точно тези които трябва да помислят върху това нямат интерес от него, защото голяма част от доходите им са в сянка - от наркотици, оръжия, сводничество, рушвети и т.н. :)...
цитирай
42. djgator - kass
16.12.2010 23:04
Тази тема е повече от огромна и не бих могъл да обхвана всичко, дори в десет постинга. В резюме - парите са бич и причина за 99% от престъпленията и нещастията по света. Най-голямата ми мечта е да доживея краха на монетарната система, което не е утопия, понеже тя е със заложена бомба и все някога ще гръмне ( лихвите).
цитирай
43. kass - djgator
16.12.2010 23:16
За да се премахне монетарната система обаче трябва да се измисли друга, която да я замени. Имаш ли някаква идея на какъв принцип може да се разплащаме освен с пари така че тази система да не стане поредния бич за човечеството и да се превърне отново в голямо зло?
цитирай
44. djgator - kass
16.12.2010 23:32
Ако ти отговоря веднага, ще прозвуча като Жул Верн или Леонардо, когато са обяснявали своите идеи - съответно за подводница и хеликоптер - хората са се втрещили и после са се присмивали :) Няма да направя това шоу на неприятелите си. Само ще ти подскажа: тук в този БЛОГ, на всички нас с какво ни плащат, че си хвърляме труда, времето и си подбиваме пръстите по клавиатурите да пишем??? С подобни "пари" ще се работи в бъдеще ( кой разбрал, разбрал) :)
цитирай
45. kass - djgator
17.12.2010 00:25
Веско, можем да пишем, можем и да не пишем, никой не ни плаща и никой не ни принуждава, въпрос на кеф е дали да го правим или не, но яденето е всеки ден, което означава че всеки ден някой трябва да бълва продукция която да ние да изяждаме :), за жалост обаче никой няма да го прави за дипломки и плюсчета... Блогът е да речем поле за изява и ние се изивяваме, коментираме, забавляваме, водим виртуален социален живот, убиваме време, караме се, спорим и т.н. и т.н., но животът е материален, а не само емоционален. Днес е трудно да накараш някой да върши черната работа с пари, камо ли да го прави като изява за одобрението на другите, а черната работа е повече от бялата :):):)... Представи си човек на който работата му е да снима модели, а на друг да кара тир, на трети да сади и отглежда домати. Еми кой според теб ще е лудият дето ще копа доматите през жегите лятото или ще отсъства от вкъщи с месеци и няма да си вижда децата за подобни на нас пишещите тук пари??? И все пак изброените три професии по-горе са поносими, зашото има и такива да кърпиш трупове, да чистиш канали и други подобни които са толкова гнусни, че освен материалния стимул не виждам какво друго може да накара хората да се захванат с тях...
цитирай
46. malkiatprintz - Хехех. . . знам различните видове ...
17.12.2010 01:02
Хехех... знам различните видове наемане на труд, Ив :) Проблемът е точно в почасовия труд: когато има работа - действаш, когато няма - дремеш, докато в това време можеш да свършиш нещо полезно на друго място. Смешното е, когато те наемат за определен период от време - да речем три месеца, но поради твоа, че се справяш добре без даже да се напъваш, извършваш работата примерно за два, след което те махат, защото работата е извършена, но ти плащат само времето, в което си работил, а третият месец си го спестяват, защото нямаш работа. Все едно да ти възложат поръчка за три седмици, но да ти кажат, че ще ти плащат на час, а не на положен труд. И ако междувременно се появи втора поръчка, и ти трябва да вдигнеш темпото и да я свършиш по-бързо, за да не изпуснеш втората, да ти кажат ,че ще ти платят по-малко, защото си работила по-малко време, независимо, че си свършила всичко идеално :):):)
Въпросът е, че без пари би било много хубаво, но дали ще са електронни пари или електронни точки, не виждам кой и как ще я въведе. Трябва да е съвсем друга системата. Иначе наистина ще отпаднат разните дребни измами, но за сметка на тях ще се появят възможности за големи спекулации, концентрирани в ръцете на много малко хора - онези, които ще следят и контролират системата. Напомня ми икономически вариант на това, което беше при "развития социализъм": силен контрол, малко свободи, за сметка на по-голяма лична сигурност.
Паралелът на Весо е верен, ако си го представим в по-глобален аспект: всеки + е точка. Разликата е, че тези точки ще можем да ги обръщаме в магазина за храна. Но тогава отново ще започне бой за повече точки (първа); ще има хора, които харесват работата ти и ти плащат с +точки, но ще има модератори, които контролират системата и когато държавата реши, че не й играеш по свирката, ще ти изтриват точките и картите. Пък и както сама каза - това
цитирай
47. malkiatprintz - това ми беше мисълта в началото - не е ...
17.12.2010 01:11
това ми беше мисълта в началото - не е ясно кой ще поиска да бъде въведена, след като точно тези, които трябва да я въведат, няма да искат да си отрежат клона. Във Великобритания (а и не само там) масово се използва безкешовото разплащне, всичко минава по банков път, но въпреки това

http://bulgaria-news.bg/category/scandal/current-scandals/resume/post25104.html

И ако там са били само петима, и са ги гепили, и те са върнали надвзетото, то е защото манталитетът е друг. Така че отново стигаме до моята теза - за да се въведе каквато и да е алтернативна безкешова система, трябва да се промени манталитетът на хората. Само накрая да не построим комунизма, Ив, и да ходим в магазините без пари, за да си взимаме това, което ни трябва :):):)
цитирай
48. kass - malkiatprintz
17.12.2010 02:03
"Само накрая да не построим комунизма и да ходим в магазините без пари, за да си взимаме това, което ни трябва :):):)"

Принце ти май не разбираш, че няма да ходим в магазините без пари, принципът си е абсолютно същия, само разплащателното средство друго. Представи си, че искаш да пуснеш монета в машинка за кафе, но вместо нея пуснеш жетон на стойност на каквато е монетата, по подобен начин се разиграват игрите в казината, които се осребряват, единствената разлика между точките и парите е, че точките няма да могат да се ползват в кеш. Принципно парите не могат да изчезнат, при банковите преводи се превежда информация по електронен път, но парите трябва да ги има и съответно едната банка да превози до другата, защото съответните цифри трябва да ги има в кеш в банковия сейф и съответно цифрите в компютъра да отговарят на банкнотите в сейфа при една ревизия, откъдето и идва това трудно да си представим живота без пари. Така, че за да не изглежда утопия поста ми подчертавам, че не става въпрос за липсата на пари или обезпечението им, а за безкешова форма на разплащане, защото според мен именно кешът е причината за злините свързани с парите...
В много страни хората не се разплащат с кеш, ползват карти в магазините ,заведенията и т.н. могат да си ходят с абсолютно празни джобове и това съвсем да не го притеснява. Българите обаче сме далеч от подобен начин на живот поради подозрения и най-вече поради слабостта ни да заобикаляме правилата. Представи си, че точковата система се въведе и кешът изчезне от обръщение, тогава заплатата на работникът трябва да се преведе по сметка, което означава в пълен размер, което пък значи осигуровка върху реалния доход, защото сега дори и да въведат такъв закон, то работодателя ще превежда минималната (върху която осигурява работника) а останалото да доплаща в кеш за да няма разминаване във ведомостите. Подобно е и с продажбите между частни лица, примерно: продаваш си колата или жилището, но таксите по прехвърлянето се изчисляват върху данъчната оценка, която в пъти по малка от реалната и така се налага кешово доплащане, защото в случай на реален превод, то таксите ще съответстват на пазарната цена, а не на данъчната оценка...
цитирай
49. malkiatprintz - Хехехехе. . . . стига де, Ив, не ви...
17.12.2010 02:51
Хехехехе.... стига де, Ив, не виждаш ли, че се бъзикам с това за комунизма :):):):) Естествено, че е невъзможно да няма някакво разплащателно средство. Много добре разбирам идеята ти и какво имаш предвид, но ето, че и в държавите, в които безкешовото разплащане е изключително добре развито и прието от хората, се оказва, че има начини да бъдат извършени измами. Да не говорим, че тази световна икономическа криза тръгна именно от САЩ, където, предполагам, безкешовото разплащане е още по-добре развито. Раздуване на акции, борсови спекулации, всевъзможни финансови безкешови далавери... В коментар 11 ти оставих линк към статия, която много добре описва всичко това. Ето отново един цитат от нея:

"Повечето от използваните техники за разоряването им са законни: кредитните пазари са свити, разпространяват се слухове и напълно законните къси продажби натискат цените на акциите надолу. Скокът на Беър и Лемън в небитието със сигурност е бил подпомогнат, най-вече с очевидната схема на фалшифициране, известна като непокрити къси продажби.
Изпълнен с ирония е фактът, че точно тази схема изиграва толкова важна роля в краха на тези две компании. В крайна сметка икономическият бум, който разду Беър и Лемън до фантастични пазарни стойности, бе част от фалшивата икономика. Същата тази, която самият Уолстрийт създава, за да замести изгубения си законен бизнес. Към средата на управлението на Буш ПОВЕЧЕТО ИНВЕСТИЦИОННИ БАНКИ НЕ РАЗПОЛАГАТ С НАЛИЧНИ ПАРИ, с които да финансират създаването на реална икономика и работни места. Вместо това Уолстрийт постоянно изкушава тълпи от несъобразителни инвеститори с поредния балон."

Не ме разбирай погрешно, Ив: идеята ти е добра и съм "за" нея, но, за да бъде въведена по коректен за всекиго начин, трябва да се промени манталитетът, защото всички онези честни хорица, които са получавали заплатите си по сметка в "Лемън Брадърс", например, или са държали там средствата на своята фирма, в един момент са отишли в магазина с пластмасово картонче, в което се е оказало, че няма нито една точка, или не са могли да се разплатят със своите партньори, не са могли да изплатят заплатите на служителите си, защото точките им в тази банка са изчезнали. Нищо, че всичко е безкешово.

Единственото решение според мен е точките и парите в банките отново да бъдат обвързани със златно покритие, което отдавна е премахнато. Още през 1975 г. Артър Хейли описва в "Банкери" именно това, че златното покритие на доларите е премахнато. Още в началото на седемдесетте! Но ако това се въведе, ще се окаже, че всеки долар или евро би имал златно покритие от една златна прашинка, защото парите отдавна са надхвърлили като количество златото в света. И тогава ще се окаже, че месечните заплати на западняците ще се равняват на няколко грама злато, една кола - един пръстен, един апартамент - една гривна и ще настане такъв хаос, че светът икономически се връща в средновековието, а ние - някъде по дърветата.
цитирай
50. malkiatprintz - Обаче ето ти идея за бизнес: тръгне ...
17.12.2010 03:38
Обаче ето ти идея за бизнес: тръгне ли да се въвежда безкешова система, това означава, че всяко едно магазинче, всяко едно павильонче, будка или сергийка трябва да имат компютър, ПОС терминал и връзка с интернет, които трябва да се плащат. Представяш ли си за какви точки става въпрос, Ив? Така че аз започвам да продавам компютри и ПОС терминали, а ти се преквалифицираш в интернет-доставчик (или обратното). :):):)
цитирай
51. vmir - 25. kass,
17.12.2010 09:14
kass написа:
Всяко нещо има стойност vmir, посредничеството също е труд, примерно призводителите се нуждаят от търговци на едро които правят мостът между тях и дребния тъговец или магазин.


Мисълта ми беше за онези посредници и практиките им, на предложенията на които не можеш да откажеш. Неслучайно търговските и посредническите надценки у нас в редица случаи гонят рекорди, на същия феномен се дължи и факта, че по молове и магазини на глава от населението сме в челните класации на света. Това, разбира се отново ни отвежда до правилата и зачитането им от всички, без което не може да съществува конкуренция в полза на потребителя.
цитирай
52. kass - vmir
17.12.2010 09:38
Тези посредници за които говориш vmir, работят на същия пазарен принцип, примерно ние не произвеждаме касови апарати, GSM, компютри, климатици или каквото и да било, затова посредника може да си сложи надценка каквато си поиска, поради простата причина, че няма какво да му попречи, няма конкуренция на местно ниво, няма дори чуждестранни филиали тук, било производствени, било търговски. Представи си например, че ние имаме завод за двигатели на мерцедес или други части за друго, да речем че при нас се сглобяват хладилници, климатици или каквото предпочетеш, тогава ние бихме могли да имаме представа за стойността на стоката и възможността да си я закупуваме тук без някойда я внася и определя цената й. Когато производител дава стока на консигация той би могъл да определи комисионна на консигнатора и сам да определи цената на стоката, като така посредникът не носи финансов риск, но и не може да си слага надценки каквито поиска. За жалост в България принципите на търговията не се прилагат, от което страда главно потребителя, това се дължи на принципа "пари при пари отиват" и този който разполага с огромни суми кеш практически убива посредниците които не разполагат с такива капитали, което му гарантира монопол или слаба конкуренция на пазара. На същия принцип се притискат и производителите на мляко, грозде, зеленчуци и т.н. как да не продаваш на безценица като желаещите да изкупят стоката ти в кеш се броят на пръсти и цената която предлагат е ниска. Ако обаче производите се научат да работят с други механизми или сами организират пласмента си тази порочна практика ще секне...
цитирай
53. kass - malkiatprintz
17.12.2010 09:59
Пинце, механизма на борсата с виртуални пари си е същия като този с реални. Примерно аз ти продавам кола с висока компресия, но след известно време разбираш, че тя се дължи на добавка и двигателя е заминал, чиста проба измама. Това не би могло да се случи ако ти беше проверил твърденията ми, че колата е в отлично състояние и ще си я караш с песен на уста. С такива или онакива пари измамите не могат да бъдат спряни, защото те се дължат на морал, а когато става въпрос за пари морала изфирясва много бързо :)... Вероятно безкешовото разплащане не би могло да предотврати измамите, но би съкратило престъпленията от друго естество - джебчийство, пребита баба за 20 лева, търговия на наркотици по училищата, тормоз на по-големите над по-малките ученици в училище, даване под масата, укриване на данъци и т.н. и т.н., та ако щеш и риска синът ти да те преджоби с тайната надежда че няма да го хванеш :). Дори само заради контрола на децата върху парите и изгражданите в тях тарикатлъци за сдобиването им с такива си струва системата.
Колкото до бизнес предложението ти го намирам за чудесна възможност, но първо трябва да убедим някои хора колко добър метод за разплащане сме измислили :))))
Златното покритие върху банкнотите се решава лесно с една деноминация на парите, тогава може да взимаме и тридесет лева заплата и да щракаме с пръсти. Хляба ще струва 10 ст. вместо лев, а хубавото возило 1000 вместо 10 000. Мисля, че сега парите се обезпечават с БВП, което е един вид стока вместо злато (дано не те заблуждавам), разликата е, че златото може да се претегли с кантар, а стоката с документи, които да не отговарят на реалността :)))...
цитирай
54. vmir - 55. kass,
17.12.2010 11:20
kass написа:
Ако обаче производите се научат да работят с други механизми или сами организират пласмента си тази порочна практика ще секне...


Освен производителите, не по-малко важно е и с какви идеи работят посредниците, финансовата система също има дял в съдействието или ограничаването на онова, което ни ограбва или облагодетелства като потребители. За съжаление, политиците, които трябва да бъдат инициаторите на политики в тази насока или мълчат, че подобни въпроси са стояли и са решавани още от зората на капитализма, или лъжат, че кадрите с опит от времето на соца най-добре знаят какво трябва, а последните просто ни лъжат, че нещата стават от самосебе си, само да не ги махаме от местата им.
цитирай
55. kass - vmir
17.12.2010 11:26
Така е, което и означава, че парите не са в основата на злото, а механизмите с които се определят пазарите и ако ние проумеем някои принципи и политиката работи в полза на справедливостта, парите няма да остават в нас чувството, че са злото в живота ни...
цитирай
56. vmir - 58. kass,
17.12.2010 11:39
kass написа:
Така е, което и означава, че парите не са в основата на злото, а механизмите с които се определят пазарите и ако ние проумеем някои принципи и политиката работи в полза на справедливостта, парите няма да остават в нас чувството, че са злото в живота ни...


Е, аз никога не съм мислил, че злото идва от парите, не - то идва от отношението към парите и отношението към хората, които някои заради парите препочитат да заблуждават за отношението си, докато това се превърне в навик, извън който другото почва да изглежда безсмислено, наивно или губещо. Всъщност, мисълта за нуждите на работниците и връзката между удовлетворяването им и производителността на труда, признаване безсмислието и дори вредността на някои видове конкуренция или бизнес-обединения за националната икономика, са занимавали още първите капиталисти, но Маркс не дава дума да се спомене по тези въпроси, а псевдопоследователите му днес лъжат безогледно, и ни връщат 200 години назад, заради напразната им надежда поне те да са те добре.
цитирай
57. miaa - Поздрави за актуалния постинг, Kass!
17.12.2010 19:07
Хубаво е да правим това, което обичаме:)Смисълът не е в нещата.
Той е в самите нас. Когато придаваме стойност на нещата/ пари, престиж и др.,ние обичаме нещата, такива, каквито ги създаваме в нашите представи..Те не ни отвръщат със същото.Когато работим единствено за пари, те са нашите цели, нашата мотивация е само да получаваме, вместо да даваме.Парите не са зло.
Осъждането им са само номер, който егото използва, за да е сигурно, че ние никога няма да бъдем богати.Хубаво е да одухотворим предназначението им за да има повече усмивки по детските личица, повече радост и изобилие. Една интересна и богата тема! С обич:)
цитирай
58. vmir - Ето нещо вълнуващо по въпроса:
18.12.2010 06:07
http://mamkamu.blog.bg/politika/2010/12/17/diado-dobri-mejdu-vyzhishtenieto-i-podrajanieto.652674

Аз лично не мисля, че сме грешни, единствено защото сме съсредоточени върху празничните приготовления и техните материални атрибути, но факта, че докато ние празнуваме на топло, някой навън мръзне и се кланя смирено, за да изпроси лев по лев парите, които да дари за вярата си, е нещо по-силно от всякакви уверения и доводи. Най-малкото, което дължим на такива хора е преклонението, че ни напомнят, че не всичко е пари, а печеленето на парите има чист и благороден смисъл, когато не служи за упражняване на насилие или контрол над останалите.
цитирай
59. malkiatprintz - ". . . би съкратило престъп...
18.12.2010 08:21
"... би съкратило престъпленията от друго естество - джебчийство, пребита баба за 20 лева,..." - да, с това съм съгласен.

"...риска синът ти да те преджоби с тайната надежда че няма да го хванеш..." - хахаха... няма такъв риск, Ив - нека джоби, ако намери нещо, ще се радваме и двамата :):):):)

"...първо трябва да убедим някои хора колко добър метод за разплащане сме измислили" - ще трябва да перифразирам Наполеон: "Никога убеждение без терор" :):):)

"...с документи, които да не отговарят на реалността" - няма такова нещо: у нас реалността е тази, която не отговаря на документите :):):)

И накрая, да се върнем към максимата, че точките далеч не са най-важното нещо на света, но е добре всеки да има възможност сам да се убеди в това :):):)
цитирай
60. kass - miaa
18.12.2010 19:53
Чудесен коментар miaa, благодаря ти...
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: kass
Категория: Забавление
Прочетен: 4221193
Постинги: 266
Коментари: 13643
Гласове: 23073
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031