Едва ли има друг народ с толкова противоречива история като нашата. Прилича на отвлечена жена, която всеки дърпа за себе си и се гаври с нея според своите нужди. На която сменят дрипавите дрехи с нови, накичват с бижута и като печеливши сводници я пращат със задачата да прелъсти умовете на тези, които смятат че искат да я защитят и изтръгнат от ръцете на нейните мъчители. Защото всеки иска да бъде герой. По покритото й със синини тяло, измъчвано от ноктите на онези, които строго й се канят „ще ми служиш” се добавят дълбоките рани на онези, които искайки да я освободят оставят не по-малко болезнени следи, променяйки съзнание и провокирайки емоции… Историята ни – жертва, превърната във блудница, оръжие насочено към най-изконните и святи чувства на народ изстрадал толкова, че объркал перманентното страдание със саможертва, но забравил че страданието което има смисъл е да носи кръста си без да търси оправдания или друг да се нарами вместо него. Защитниците, бабаити не по-малки от насилниците, придават вид на защита си като на махаленска саморазправа, лишена от безпристрастен съд, правила, доказателства и юридически подготвен защитник… Защото всеки историк решил да търси истината би трябвало да бъде безпристрастен и освободен от политическите влияния сега и тогава, но са малцина такива, за нас които не сме историци да не говорим.                    Тук в блога често се наблюдават спречквания по различни исторически въпроси. Информацията е толкова много, теориите и доказателствата в полза на една или друга теза също, че човек би се объркал и не защото историята не е една, а защото монетата винаги има две страни. Равнозначно е на това да каже някой – този не е баща ти, защото отец е един и е на небето. И ето спор може да се води до безкрайност, прецизно изследвайки всеки смисъл влаган в думата „баща”. Но фактът е един и неоспорим – аз съм тук, физически и духом, така както днес ние всички сме тук, физически и духом, а щом е така то значи не можем да спорим по въпрос чиито резултати са пред очите ни.                       Можем да го наричаме „турско робство”, „турско иго”, „османско присъствие” и да спорим кое е по правилно, можем да твърдим, че баташко клане не е имало, или че е имало и е извършено от турци, или от българи-мохамедани, няма да се учудя дори ако го изкарат и масово самоубийство утре, но фактите са неоспорими – хиляди са загиналите в Батак. Можем да наричаме комунистическия строй – режим, лагер, робство, да го сравняваме с турското иго, да се смятаме поробени от руснаците, да философстваме и спорим, но фактите са неоспорими – не бяхме свободни. Днес ние пишем историята, която утре ще четат децата ни и внуците ни и пази Боже да размишляват лек или труден е бил прехода ни, умни или прости сме били, работливи или мързеливи, предатели или не и не защото анализите на даден период не са от полза, а защото мъдрувайки по миналото ще пропуснат да изградят настоящето. Историята е такава каквато е и служи за да си извадим поуките от нея, да разграничим доброто от злото, да видим последиците от човешките действия и мисъл в различните периоди за да можем да изградим съзнанието си днес и да не допуснем злините да се повторят.                     А поуките са прости: достатъчно е само да осъзнаем, че България я е имало преди турското робство и преди комунистическия режим, има я и след тях. За да я има значи все пак герои е имало, защото мнозина измряха въставайки и в двата периода и мнозина останаха живи, но запазиха духа и принадлежността си към традиции и вяра. Днес това никому не прави впечатление когато се внушава, че миналото влияе на настоящето, че подбужда етнически конфликти, че как е написана историята е от значение за политическата и икономическа обстановка в страната днес. Но вчера си е за вчера, а днес си е за днес и никога не е късно да започнем на чисто стига имаме съзнанието, че България я е имало преди нас и трябва да я има и след нас….

Защото хората живеят в миналото не в настоящето. Ако това се промени ще престанат да се занимават толкова много с историята. А може и истинската история да излезе на светло.. дай боже. Поздрави! ВВ

Не може да има съгласие между всички. Например не е точен изразът " турско робство" - българите не са били роби, а са си имали къща и земя. Не е точно и " комунистическия режим" - това беше диктатура, без нищо общо с нормалната държава, а вариант на фашизма. Невъзможно е да се прегърнат палачи и жертви - никога няма да се забрави, че комунизмът унищожи милиони съдби.

е в историата,,,,,,,, а в химията и физиката е по различно

И да излезе истинската история на светло ВВ, никой няма да повярва, защото толкова много истини излязоха и в толкова много неща ни убеждаваха, че вече не се търси истината а остават само емоциите. За да живее човек в настоящето трябва да сложи точка на миналото, а нашето минало изглежда е доста неясно.
Поздрави!

вдъхнових се не от постингите, а от коментарите. Плачите и жертвите трябва да са в миналото когато говорим за история. Наричам го "робство" лично аз, защото смятам, че думата "присъствие" не присъства никъде другаде в историите на народите, но ако знеш за друг случай в който един народ да е "присъствал" при друг поправи ме... :)... Както и да е да не се гъбаркаме с историята и ние...

така е ...

Историята е като вярата - повечето отричат значението й, но занемаряването й води до катаклизми и непреодолими провали.

Хубавото на историята ни е, че всеки може да вярва в каквото поиска. Аз съм горда с историята на България и искам освен държавата ни да има настояще и бъдеще, също така да познавам и нейното минало (поне доколкото това е възможно и до там докъдето мога и искам да го възприема). Аз съм избрала да вярвам в непобедимостта на страната си, дори след 500 години робство или както го наричате, и това е моята истина. Има достатъчно исторически книги, учебници и всякакви писания, въпрос на избор е кои ще те накарат да повярваш...

турско иго или владичество. Докато има цинични същества като Филип Боков, които твърдят, че партията му поемала вината за хилядите избити само с мезета, няма да има национално съгласие. Комунистите не се покайват.

Ето една еврейска пословица, на която би трябвало да научим децата ни още от първи клас:

"Народ, който не почита миналото си, няма бъдеще!"

Поздрави!

http://zelas.blog.bg/history/2011/04/21/za-bezpoleznostta-ot-istoriiata.733505

България е била, и ще пребъде, докато в нея се помни историята й. Докато в нея, България, се раждат децата ни!
БЪЛГАРИЯ ЩЕ ПРЕБЪДЕ!

Мога ли да те поправя - България през последните двадесет години я няма..А след двадесет..ще е в листата на "мъртвите държави",ако се продължава политиката на геноцид,спрямо българите!След комунистическия режим и сегашната псевдодемокрация...не съм сигурен,че имаме държава,само някакво бегло подобие на такава..
Мнение от един,който не е избягал и гледа сеира отблизо...

Историята винаги ще си я дърпат кой както му падне и никога няма да е ясно какво е било. Народ вкопчен в миналото си - пиши го бегАл, Ив. Винаги е било така, с всяка една голяма култура.

- Земята Кем, около Нил, не е имала история. Хората в земята Кем са живяли за "днес" и са имали единствено бъдеще, което е зависело от тях. Запретнали са ръкави и се е появил Древният Египет в целия му блясък. Когато обаче Египет е придобил богата и велика история, златото и величието й са започнали да му тегнат, хората сякаш са се хванали повече за него и резултатът е, че Древен Египет постепенно е загинал.

- В своето начало, градът-държава Рим не е имал история, само някакъв неясен произход - било от Ромул и Рем или от Еней, който след войната с Троя бил отишъл там и го бил основал. Тогава Римляните не са имали история, имали са само бъдеще, което са съзнавали, че зависи от тях. И са започнали да се развиват, докато са постигнали своето имперско величие. И когато то е достигнало своя апогей, е започнало да им тежи, и великият Рим е изчезнал.

- След Рим са започнали постепенно да се обособяват днешните европейски държави. В Началото не са имали собствена история и са започнали своя възход, но когато величието на битките и спомените за пораженията в историята им са се натрупали, днес сме свидетели на сътресения, на политико-икономически катаклизми и на вътрешна реколонизация от имигранти, които нямат история и ще вземат своето за европейска сметка.

- САЩ - те все още нямат история - 200 години не са много - и в момента дърпат напред, завоюват и налагат. Убеден съм, че един ден, когато започнат да гледат със страхопочит на своите древни сгради като Емпайър Стейт Билдинг, строени от техните предци преди повече от 600 години, те също ще започнат да залязват, така както е станало с величието на древна Индия с нейните Веди и Тадж-Махали, както е станало с Китай, нейните философи и Велики китайски стени (макар че днес всичко се развива много по-бързо и цикълът на държавите също да трае много по-кратко от няколко стотин години.

Днес е наш ред. Вкопчили сме се в миналото и търсим в него всевъзможни подробности, с които да си повярваме, че сме велики. Само че великите вървят напред, без да гледат назад: там, назад, просто няма нищо за тях. Едни сочат Ботев и Левски, за да подхранят поне малко чувството, че са нещо значимо, други ровят в пепелищата на робствата, за да намират оправдание за себе си, трети дърпат опашката на Кубрат и размятат наръчи стрели, докато се надяват да прилапат Солунската митница или някой друг келепир. Та кога сме се учили от нещо? Кубрат набивал канчетата на синовете си като ги карал да чупят наръчи стрели, но веднага след смъртта му, синовете му хванали всеки родата си и търтили кой накъдето му видят очите. Може би Срацимир е научил нещо от историята, когато е гледал сеира на Шишман? Хех...

Добре е да имаме представа от историята си доколкото изобщо е възможно (предполагам, че в случая с българската история, след всичките спекулации и бъркотии, всичко се свежда до лични предпочитания измежду десетките версии), но докато й обръщаме повече внимание отколкото на всичко останало, няма и да усетим как ще се наредим до древните велики цивилизации. Е, да, името на територията не се променя, но... само то (евентуално). Нищо не е вечно, Ив, ние - също.

Това че миналото ни е неясно не пречи да му се сложи точка. Миналото се използва твърде много за да се манипулират масите. Как ти помага на теб в настоящето това дали е било турско 'робство' или не е било робство? Да и на мен ми е интересно но няма да си загубя съня по въпроса.

Кога ще оставим историята НА МИРА?????

Историята е необходима дотолкова, доколкото да не повтаряме грешките на предшествениците ни. Да се поучим от нея и да продължим напред заедно. Дали всеки така я възприема, е вече друг въпрос.

Хубаави и смислени са и коментарите под него! Наистина, коя е историята, която толкова обичам? Защото България е съществувала като държава в Европа, докато другите съвременни гиганти са били още разпокъсани племена и малки княжества. Но това не ни прави по-велики днес от тях. Историята е многолика, защото все още се ПОЛИТИЗИРА. Във всеки момент служи на нечии цели, които съвсем не са Истината и Знанието. Затова продължавам да чета всякакви "алтернативни" материали и открития, относно историята. Защото не вярвам, че това, което познаваме от книгите и от училище е истинската история. Гордея се с произхода си, но далеч не вярвам, че познавам истинската история на България. Доколко това променя реалността ми в настоящия момент? Изобщо - защото да се чувстваш Българин идва отвътре, а не отвън. Публичните опити за ново изкривяване на фактите от нашата история, ме карат да гледам със снизхождение и учудване на творците им. Благодаря за размислите, на които ме наведе с поста! Лек и приятен ден!

Нашата история носи много позитивни прояви!Хората сме тези, които я правим:) Нека не загърбваме миналото и я политизираме! Да не отричаме дори и фактите, които са били неблагоприятни за страната ни!Приемаме ги такива, каквито са и се учим от тях.. Или да се извъртаме на 180 градуса!
Историята е пророчество! И нека уважаваме, тези, които притежават качества, остават верни на принципите си, обичат хората с различна религиозна принадлежност и родината си!Истината е една и рано или късно тя се проявява! Историята е най- добрия ни учител!
Поздравления ,Kass!

Не бива да да занемаряваме историята vmir, как ще тълкуваме фактите няма да ги променят, затова и смятам, че не е въпросът в това дали турците са били благосклонни или жестоки спрямо българското население, а в това какво е чувствал, мислил, как и срещу какво се е борил българина за да има днес свободна България за да се научим що е дух, родолюбие, вяра, устойчивост и възраждане...

Да повярваме в каквото искаме или да ни накара някой да вярваме в нещо... Историята не може да бъде въпрос на внушение, тя е поредица от събития и последствия. Аз също вярвам, че щом след толкова тежки периоди сме оцелели като държава означава, че имаме нещо силно устойчиво в гена ни. И това сякаш ми е достатъчно. Да се използва историята като внушение, политически спекулации, нагнетяване на омраза и гняв означава, че не сме готови да я приемем такава каквато е с всичките ни възходи и падения, а от това следва, че не сме дорасли да продължим...
Поздрави!

"Иго" е добра дума, ако ще имаме специално българско определение за този период. Национално съгласие ще постигнем когато спрем да влагаме емоции и започнем да разглеждаме фактите такива каквито са според източниците... Историците трябва да се отнесат отговорно и да напишат безпристрастно историята на България един път завинаги.

Да приемеш миналото си не означава да го забравиш. Когато някой политик каже "аз заварих това след предишното правителство" е хубаво да се замисли какво ще завари следващото след неговото... Когато ние разсъждаваме какво наследство сме получили от комунизма е редно да се замислим какво наследство ще оставим след прехода. Изглежда комунизма не е в миналото все още...

Благодаря, коментирах го в поста ти!
Поздрави.

И аз се надявам това да е най-важният урок от историята, който трябва да научим...

Забравила си да допълниш, че България ще я има и след супердемагогския и най-пагубен за страната демократо-седесарски терор.

Комунизъм, псевдодемокрация... вероятно са страшни, но по-страшното е когато нямаме единомислие като народ. Споровете относно историята в последно време се превръщат в бойно поле...Като, че ли е по-важно да оправим миналото, но за сметка на настоящето. А не виждаме, че миналото се изопачава за да ни остави хем без ясно минало, хем без ясно бъдеще...

"Нищо не е вечно, Ив, ние - също."

Принце, коментара ти ми напомни за възрастен дядо който носталгично повтаряше какъв напет момък бил. Или пенсионер, който разправя какви пари е печелил... Долавям умора и старост в България от коментара ти, но нека не забравяме, че живота е кръговрат - едни умират, други се раждат. Възходи и падения много, остава да разберем ялово ли ни е времето та да останем без достойни наследници...

А Полигор специално ще го черпя с варена партизанска главичка и ребърца от крехки ястребинчета. Мърща ли ти се глозга фашистка издънко? Малко ви е било. Следващия път работата трябва да се свърши до край.

Да гледаш напред е най-доброто, да останеш безразличен към миналото - много трудно, раните винаги наболяват от време навреме :)... Не бива да забравяме, но и не бива да останем в миналото...
Поздрави!

:p...

Така е, но изглежда използваме историята за да изпитваме чувство на гордост и срам, гняв или радост... Все неща които трябва да изпитваме и от настоящи събития, а не само от отминали... Ние не можем да спрем да се вълнуваме по въпроси засягащи ни от отминали периоди, но не бива и да ги прехвърлим в настоящето... Превърнахме историята си в оръжие...

Колкото по-богата история, толкова повече спорове... може би дори трябва да се радваме. Всъщност страшното не е в търсенето на истината, а в манипулациите и най-вече в противопоставянето на масите. Историята ни е ябълка на раздора, която лакомо ръфаме...

Благодаря ти miaa, ако един народ промени настоящето си заради миналото, то значи той върви назад, а не напред. Ако имаме етнически конфликти днес заради събития отпреди столетия, то значи не само не ставаме по-мъдри, а напротив... Слава Богу българската история не е отбелязала все още подобни случки. Обвиняват ни в краен национализъм, но досега нямаме крайно националистическа партия спечелила изборите. обвиняват ни в нетърпимост към турското население, но досега няма отмъщения спрямо турците от освобождението насам. Обвиняват ни етническа нетолерантност, но досега нямаме кървави дати спрямо роми или друг етнос в България, дори напротив - единствените сме спасили евреите си. Тъй, че може да ни внушават всичко, но поне досега не сме показали липса на всички онези благородни чувства, които може би са в основата да се съхраним като народ.
Дано това не се промени!

Кушеле, за какъв терор говориш???
Половината от годините на нашият преход се управляваха от любимата ти партия, къде дремаха та не сложиха край на терора??? Всъщност до колкото си спомням те го създадоха!

Когато се изхвърлят лъжите от българската история и се изгонят чужденците от БАН, които фалшифицират нашата история, тогава ще оставим историята на мира и на тези, които ще я изучават.

Фалшифицирането на историята има цел да ни влияние като народ, провокират чувствата ни и ни манипулират. Когато им отнемем това право ще спрат да я фалшифицират... Поне така си мисля, особено виждайки в какво се превръщат споровете напоследък.

Необходимо е да се учим от историята, но не трябва да се повтарят грешките от нея.
Вчерашният ден не се повтаря, човек трябва да мисли и живее в бъдеще време.

Хех... ни най-малко уморено, Ив. Въпросът е, че днес май сме се вкопчили в историята и нищо не правим за бъдещето си. Ти сама си го написала:



Именно това имам предвид:



защото сега се получава така, че ровим в миналото, а нищо не вършим днес. Струва ми се, че е много по-важно какво направихме с протестите си, какво правим с изборите и решенията си днес, как се борим, борим ли се, или се спасяваме поединично, отколкото това какво е било преди. Важно е да се изчисти историята, но не и да подменяме живота си днес с миналото, защото рано или късно и ние ще влезем в историята и тогава ще преценяват духа на нашите поколения така, както ще продължават да преценяват възрожденският дух, например. Ще бъде лошо, ако се окаже, че преценката не е в наша полза. И това, че ние също не сме вечни, не е тъжна констатация, а предупреждение - да не го забравяме, в противен случай просто ще се наредим в историята като отминала цивилизация. :)

Проблемът не е в историята, историците или политиците :) Проблемът е в нас! При това не смятам, че е чисто български проблем. Хората отказват да разсъждават, а се водят от емоциите и пристрастията си, често "засилвани" от пропагандни ходове и дребни политически игри :) Онова, според мен, което трябва да се научим да ценим в себе си, е как чрез собствената си съдба като народ сме отстоявали историческите си избори и какви са уроците преподадени от "нас за нас", както и за другите народи :) А ние сме жилава семка и има с какво да се похвалим, както и от какво да се срамуваме : ( Както и всички други народи... Затова е добре да се чете историята "между редовете" и да не се приема всичко за чиста монета, а да се мисли по оста "минало-бъдеще" - която пък от една определена гледна точка (езотеричната) е илюзорно разделение на иначе трудно смилаемото "причинно-следствено" взаимоотношение, яваващо се в своята тоталност и всеприсъственост (omnipresence) невъзможно за възприемане от ограничения ни за момента "ум":)
е

Кас, тъпите ви седесарски мозъци не могат да проумеят най важното, че при социализма живеехме в една подредена , обезпечена и щастлива държава а сега жевеем под терора на недоимъка, безработицата, простащината, демагогогията, невежеството, религиозността, безпросветността, безперспективността, сред седесарски изроди и сбъркани пишман-демократи. Една шепа малоумни изроди ебахте мамата на цялата икономика, здравеопазването, науката, спорта и всичко останало. Навряхте ни да ближем миризливите американски задници. Направихте ни нация без самочувствие и идеали. Прогонихти два милиона българи. Историята ще ви отреди достойно място сред най-гадните българоубийци. Най-лошото е, че сте толкова безмозъчни, че дори и не се сещате колко сте вредни и какви ужасни последствия имаше прехода към капитализъм и фалшива демокрация. Два процента подкрепа за вашета пагубна политика, не ти ли говори, че е време да изчезнете въобще от света, камо ли да разсъждавате по разни форуми. Единственото ми успокоение е, че вече сте на свършване и скоро никой няма да си спомня за вас.

Живеехте - активните борци и техните отрочета. По темата. Когато един народ е в криза на собственото си съществуване, единственото нещо, за което може да се захване е собствената си история. Няма значение, че съвремениците не са допринесли с нищо за нея и по никакъв повод нямат право да я ползват за нещо друго освен като знание за миналото. Обаче няма такъв филм. За нацията ни, която така и не изживя пълноценно собственото си нациообразуване, собственото си възраждане и която има няма през поколение си избива елита, а пред 50 години си унищожава и демографския кладенец - селото, какво друго да и остане. История, която всеки се опитва да ползва по своя си начин, за да мотивира собственото си безсилие, да обяснява собствените си комплекси и да отказва да търси своя път в настоящето и бъдещето си, чакайки някой да му плати несъществуващи "дивиденти" от историята.
Някой разправя модерната някога реплика "народ без история е народ без бъдеще". Пълна глупост е това и то отречена от същата история! Народ без настояще няма бъдеще. Народ с бъдеще дори да няма - ще си създаде история. Това е цялата работа. НЕщо повече, когато историята се ползва, за да се сее омраза, то изходът е още по-неудържимо трагичен. Или през границата или по естествен път тук. Отиваме си и следващите идват. Те поне наистина ще уважават и пазят спомена за нашата история! Надявям се силно...

Кушел, айде да вземеш да си мериш приказките и да го даваш по-полека с обидните квалификации, а? Защото от всички "малоумни изроди" тук, единствено ти падна на долнопробното ниво да се държиш просташки. Добре, че ти единствен си от мозъчните, а Касс и другите са тъпанари. И не измествай темата, само защото си търсиш кого да напсуваш.

Мале, Кушеле, този път яко изтрещя!
50 години платена червена белетристика не ти беше достатъчна, че сега мина и на хоръри да доказваш какво - че нищо нечовешко не е недомечтано от червените башибозуци! Само да ти кажа, че въпросните "мечти" съм ги чувал още в началото на демокрацията от ваши хора, които за реализацията им бяха добутани до най-високите постове в държавата, и после признаха, че няма и най-мака възможност това да стане.

Много по-вероятно е закона да проработи и да те приберат на безопасно място, защото, ако продължаваш в този дух, ще има да ти ядат гащите бой...

Да не би това да е малко или лесно...

У нас под история е прието да се разбира тълкуването на събитията, при това без да се има предвид цялата истина и съобразно конюктурата.

Всичко друго извън хронологично подредените факти за събития - вече не е история и го наричайте, както си искате, но обикновено с разсъждения извън фактите се промиват мозъците, които не познават тези факти.

Историята ни днес е писана по правилата на комунистическият идеологически канон и е бъкана с откровени лъжи и зле маскирани неистини. Тя обслужваше окупацията на България от Ссср. Днес служи на същите отродници от червените гаулайтери.

Истерията, която се развива е също удобна само за комунистите.

Негодници дърпат дявола за опашката.
Не знаете ли кои са те?
Не знаете ли кой през последните 20 години го прави у присъщата му упоритост на рулбаджийче и небългарско интернационалистче?



Например - хилядите убити българи в Батак. Хиляди ли са?
Тук в блог.бг един блогер доказа ясно и категорично, че са 352 души. На толкова хора съответстват и запазените кости.

Освен всичко друго, ако някой не признава помаците за българи - по-добре да си прави сюнет и да се пише в ДПС, защото това е още по-голяма предателство спрямо истината и националния интерес.

Толкова лесно се хващате на всеки опит за манипулация на црвените отрепки, че не е за вярване.

Абсолютен извратеняк и неморален тип.

Вмирчо, изтрещял съм, защото ви развалям безметежното демагогско плюене и извращаване на фактите. Вие сте точно толкова демократи, колкото е бил и черния полковник. Вие сте аутсайдерите на нацията, които прехвърлят личните си неудачи на социализма. Покажи ми едно, единствено нещо, което да прави днешната трагична ситуация в България, поне отчасти приемлива. Кое е то? Беизнадежност. Това е с една дума ситуацията в момента с тенденция на влошаване. Обезлюдяване, циганизация, мизерия, упадък на нравите, това е вашата заслуга за разгрома на държавата. Жалки нещастници сте вие , но добре че сте на изчезвана. Народа постепенно проглежда, макар засега и с едно око.

Например - хилядите убити българи в Батак. Хиляди ли са?
Тук в блог.бг един блогер доказа ясно и категорично, че са 352 души. На толкова хора съответстват и запазените кости.

Боре, смъртта на 352 души по-малко зло ли е, ако са 2 000 примерно???

Всичко друго извън хронологично подредените факти за събития - вече не е история ...

И въпреки всичко - тълкувания, внушения и манипулации не са история... верни или неверни не са история от момента в който излизат от миналото и се прехвърлят настоящето, което и се наблюдава. Историците могат да спорят до припадък, да си доказват и да се разубеждават в различни истини, но трябва да го правят винаги в минало време, в противен случай не говорим за исторически периоди, които са отминали, а за настроения, чувства и мисли останали живи и днес...
Може би все пак е време да оставим историята на мира... защото 352 или 2000 онези хора са избити, от помаци, или от турци...това се е случило преди векове, въпросът е какво правим днес....

Кушел, спри се вече де :)...

Две думи по въпроса за башибозука. Не се иска много акъл, за да се направи елеминтарната съпоставка между демократ-фашистите и баташките касапи. И едните и другите са се хвалели с отрязани глави, но демократите все пак са крачка напред , защото са се снимали с тях. Жалко Касс, че усилията ти за помирение отиват напразно, защото докато има такива "демократи", мир няма да има.

Има ли нужда да правя галерия от снимки, за опресняване на паметите или е излишно.

Най ме е яд когато видя интелигентни хора да спорят не интелигентно за неща, които би трябвало предвид изминалото време да се приемат безпристрастно и без емоции. Тогава играят само аргументите и истината е по-истинска от всякога. До колко нещо будещо толкова страсти и гняв е отминало за да говорим за история??? Ако я оставим достатъчно дълго, че да отминат страстите вероятно и ще разберем истината...
Поздрави!

Касс, извинявай! Постоянно се намира някой да се изсере на метеното и да ме предизвика за откровения. Иначе и на мен ми е писнало, но нека никой не си въобразява, че ще лъже безнаказано. Няма да стане!

Мислех, че си лъжеш само майтап да става, ама май наистина си вярваш. Ако е така, значи си тежък случай.

Партизаните са били терористи на съветска ясла и не са имали нищо общо с народа, освен че са крадяли мандрите. Да не би да има държава, която да не преследва терористи?

А всъщност постингът е изначално сбъркан.
Ако не се поучим от историята, никога няма да спрем да повтаряме грешките си.
Историята НЕ МОЖЕ да бъде оставена на мира.
Тя е навсякъде в днешния ден.

Тежкия случяй си ти Вмирчо, защото демокрацията се родее с лицемерието, измамата и лъжата. Защото истинска демокрация никога не е имало и няма да има и защото емблемата на демокрацията е задник, стърчащ от кофа за боклук. Защото демокрация означава, бедни, унижени и захвърлени на произвола хора, за сметка на една шепа безкрупулни мутри. Фирщеен? И млъкни. Нямаш аргументи. Всичко е против теб. За безправието нама извинение.

Полигоре, пиши стихотворения. Партизаните на Гърция, Югославия, Италия, Франция и българските т.н.т. са част от антифашистката коалиция, но ти падаш от Марс, както и колегите ти демократи. По-добре се скрий. Виж дали някое Чу не се е показало от някъде.

Извинявай, ако с нещо съм допринесъл за неинтелегентността в спора, не мислех, че може да прозвуча така.

Поздрави и от мен:)

За страстите - това е потвърждението на написаното от мен. Когато историята се гледа не като на наука за миналото, а на средство за моделиране на настоящето или на инструмент за създаване на омраза и противоречия - това се получава и резултатът винаги е бил и ще бъде печален.

А къде са поуките? Май остава само чепкането :)... и врявата... виж Кушел например... нищо поучително не научихме от него, освен, че историята е като буре с барут, с една искра и може да вдигне всичко във въздуха...

Всъщност съм напълно съгласна с теб. Споровете за които говоря се водят отдавна и от много уважавани от мен хора, но за жалост изпускат повече пара понякога...
Поздрави!

Ставаше въпрос, че историята се гради върху истински факти, а не върху измислици, каквато е цифрата 5 000, които се канонизираха от БПЦ.

Не, не - факта за помаците, за които всеки първолак знае - е важен.

Най-накрая празноглавите философи тип Кич.ел е време да разберат, че българинът си е българин, без значение неговата религия(вероятно се бъркат с безродниците комунисти, които имат за родина Съветска Русия).
Не можем да се отнасяме към потомците на ислямизираните българи половинчато, когато и както ни изнася.
Веднъж са българи (когато те настояват, че имат собствена идентичност) - друг път не са българи(когато трябва да манифестираме личната си оценка към едно далечно събитие). Това не е в полза на нашата история.

Еми историята ни я пишат,ние се съгласяваме,това е!Ако има промяна по въпроса,ще има и развитие в положителна насока..Гледам коментари,че помаците били българи..А да отидем в Гоце Дечев и околностите и да ги питаме..ще ни отржат главите ,само ако се спомене за българщина..всеки си прави каквото иска,всеки е компетентен..тъжна картина.. за историята говоря..

факт неоспорим е, че днешният ни ден по никакъв начин не зависи от миналото. Но....тук е като в литературата. Ако не прочетеш първите три-четири глави от романа (или по-лошо, прочетеш началото на друг роман), нямаш никакъв шанс да разбереш какво се случва до края. Същото е и в историята. Има и още един, никак немаловажен момент. И аз, и ти имаме момчета. И двамата искаме да станат стабилни мъже и достойни българи, нали? А това няма как да стане без примери от историята, защото днес се ценят коренно противоположните "качества" - педерастията и безродничеството, замаскирани като толерантност. Така че - историята не ни храни, но който не я помни, е осъден да я преживява отново и отново. Хубав ден, Иве :)

не ме разбирай неправилно. Не казвам, че уточняването на историята не е важно. Казвам само, че излизането извън уточненията и прехвърлянето на проблемите от отминали времена в настоящето водят до зацикляне и изместване на проблемите които стоят пред нас днес. Философски погледнато ние можем да причислим помаците като българи и да смятаме Батак за голям срам, но с какво ще промени това нещата днес това? Не е ли по-важен въпроса кои и какви са потомците им днес? Можем да ги пишем и турци, но въпроса остава същият. Или ако сложим точка на спора кой и защо изби онези хора, с какви мотиви и в какви времена това няма да омаловажи факта, че трябва да се преклоним пред загиналите невинни жертви и да осъдим престъплението с нечувана жестокост. По-важното, което трябва да научим от този исторически урок е, че всяко подобно насилие е недопустимо и варварско, че противопоставянето на религиите, идеологиите и всичко извън търпимостта към разлчните, както и сляпата служба към по-силния, загърбваща човешкия живот не просто изкривяват човека и насаждат омраза, не само че превръщат човека в слуга на дявола, но и могат да доведат до същите резултати макар и с други мотиви... Загиналите в Батак, през втората световна война, през комунистическия строй имат една и съща съдба - мъртви са. Само причините са различни... и никак няма да бъде омаловажена агресията, поне от мен, ако и да е в защита на историята....

А да отидем в Гоце Дечев и околностите и да ги питаме..ще ни отржат главите ,само ако се спомене за българщина..

Отиди в Щатите или където поискаш из Европа и кажи на първият емигрант, че не е американец... вероятно и той ще ти отреже главата...
Насила не става...
За да се чувства българин който и да било в България трябва да бъде възприеман като такъв и сам той да се възприема. Поне това доказва със сигурност историята ни... от насилствените опити да помохамеданчат българите или прекръстят турците, резултатите знаем всички... Аз все още продължавам да съм сигурна, че с лоши методи добри резултати не се постигат...
Някой бе казал, че няма добри и лоши хора, има наши и ваши. Защото всяко действие в полза на "нашия" е оправдано... Някой може да приеме тази максима за вярна, но може и по обратния ред - няма наши и ваши, има добри и лоши хора...

Мога да се съглася донякъде с теб gothic, казвам донякъде, защото този роман все още се пише и практически няма край... От тази гледна точка не по-малко важно е как ще се развие романа, пред това как е започнал. Днес ние искаме нашите момчета да бъдат интелигентни, съвременни, отворени, европейци и градивни с поглед към бъдещето, а това няма да постигнем ако не възприемат съвременното мислене и поведение. Някак не ми се връзва да се опашат с пушките и ножовете и да тръгнат като хайдуци из планините... Каквито и борби да водят, ще е добре да го направят по цивилизован начин, защото защитниците на историята са добили същия бабаитски почерк като онези, които я изменят, а с това се изгубва благородния момент и мотивът става съмнителен...

Не, Иве, не ме разбра правилно. Аз не отричам, че момчетата ни трябва да бъдат интелигентни, съвременни, отворени, европейци и градивни с поглед към бъдещето. Но редом със съвременното мислене и поведение, трябва да притежават и три черти, останали непроменени от хилядолетия. А именно - да говорят малко, думите им да тежат и винаги да стоят зад постъпките си. Защото, майната им на интелигентността и отвореността, ако са безотговорни и слабохарактерни. А бабитският почерк....струва ми се че пак няма да ме разбереш правилно, но истинският мъж отдава всекиму своето, Иве. С нежната дама е нежен, с интелигентният събеседник - интелигентен, но с бруталният натрапник - брутален. За да не бъде смешен. Както във вица: търсех си жена, която да е дама в обществото, курва в леглото и домакиня в кухнята. А пък тя....Нататък го знаеш. При мъжете също може да се получи разминаване.....

Знаеш ли gothic, ние смятаме за правилно това, което са ни научили, че е правилно. Казват, че изключенията само товръждават правилото, но според мен те само доказват, че правилото не е абсолютно. Което означава, че при едни и същи действия имаме едни и същи резултати, а променим ли действията се променят и резултатите. От опита си който имаме би следвало да знаем какви ще са резултатите от уроците, които предадем на синовете си. И следва избора дали да ги вградим ли в правилото или да станат изключение. Ако искаме да се променят последствията, които очевидно не водят до нищо, трябва да променим съзнанието си...

Ето за това казвам - Нека се учим от миналото, нека не живеем в него!
Конфликтите не възникват случайно, трябва да се търси първопричината, а не да се спори относно последствията. Определено емоциите пречат на намирането на истината.

Поздрави!

Българина е твърде емоционален sparotok, 90% от конфликтите са резултат от емоции, и всеки който съумее да удържи емоциите си може и да види резон в думите на опонента си. Търсенето на истината не става с налагане. Шапка ти свалям за добре обоснованите дискусии, където единствено и само аргументите имат силата да въздействат, защото когато се намесят емоциите мотивът за дискусията губи смисъла си...
Поздрави!

е нужна, за да се учат народите от грешките си.
Ние допускаме все едни и същи грешки, което говори, че не се поучаваме от историята ни.
Не случайно написах еврейската пословица, че народ, който не почита миналото си, няма бъдеще.Къде са евреите, къде сме ние!...
Поне малко бихме могли да се поучим от тях, затова малко повече умерена национална гордост няма да ни е зле.
Разбира се, върху поуките от историята бихме могли разумно да градим бъдещето си, за да ни има и пребъдем, а не сами да се поддадваме на тоталната циганизация и бездуховност, която ни натрапиха "наши и чужди гости"...

виж,аз не оспорвам,че са българи,не ме разбирай погрешно!Напротив,за мен няма турци в България,никакви!Всички са потомци на ислямизирани гърци,албанци,бошняци,българи и тнт.Те са разселвани по различните части на империята,което е била добра асимилационна политика,както виждаш,загубили са самосъзнание и език..Тези са от първите векове на "Османско-то присъствие"..Следващите,така наречените помаци,са толкова люти македонци,родопчани и тракийци,че само са им сменили вярата,дори и не са се опитвали да ги асимилират.Друг такъв пример са херцеговинците и босненците,които обаче и до днес казват: "Ние сме херцеговинци и босненци,макар и мохамедани,не сме турци!"Имам няклко познати.....Така че за мен са българи,но дори самите помаци се делят,тракийско-родопските и ловешко-севлиевските нямат нищо общо с какедонските "лютики"...Горе гледам много изказвания,много нещо..Но чакам някой наистина да отиде в Огражденската планина или Южен Пирин,примерно в г.Гърмен или с.Горно Дряново и да им обясни какви са и какви не са,наистина ще му набучат главата на кол,аз ще снимам филма,който ще онагледи глупостта и смелостта му..За мен са българи,а другите,които живеят на територията на БГ,са български граждани!!!Историята ме вълнува като наука,а разните дето доказват и тълкуват са само ентусиасти..

Според преброяването на населението от 2001 г. като българи са се определили 6 655 210 души при общо население 7 928 901 души. Българите съставляват 84 на сто от населението на България. От тях 6 315 938 души са източноправославни християни, католици са 37 811, протестанти – 14 591, мюсюлмани – 131 531 души.
За 6 622 850 души майчин език е българският.

Малцинствата в България не са паднали от небето:

Турци - Отделни тюркски племена (юруци) от селджукските турци се заселват по българските земи през ХІV век, а по време на османското присъствие на Балканите градските центрове постепенно са колониализирани от турци, преминали от Анадола. След възстановяването на българската държава голяма част от турците се изселват от днешната територия на България на няколко вълни. По време на преброяването на населението от 2001 г. числеността на определилите се като турци е 746 664 души.

Роми - Първите сведения за поява на по-значителни групи на Балканите са от ХІІІ – ХІV век, като впоследствие се заселват в българските земи на няколко вълни. По преброяването от 2001 г. числеността им е 370 908 души, вероятно приблизително още толкова са се определили като турци, българи или не са се самоопределили.

Руснаци - Първите руски поселения са от т. нар. староверци, избягали от Русия по време на църковните реформи през ХVІІ – ХVІІІ век. Техните наследници се назовават липовани и повечето от тях обитават две села във Варненско и Силистренско. Втора голяма вълна от руснаци идва по време на гражданската война, водена в Съветска Русия през 1918 – 1921 година. Белоемигрантите са разпръснати из големите градове. Третата вълна се състои от руснаци, които след 1945 г. сключват смесени бракове с български граждани. Броят на руснаците към 2001 г. е 15 595 души.

Арменци - Преобладаващата част от арменците идват в България след откъсването й от Османската империя, поради преследването им от османските власти. През 1946 г. наброяват 21 637 души. По-късно много от тях се изселват в Западна Европа, Северна Америка и Съветска Армения. Числеността им е10 832 души.

Евреи - Заселили се на Балканите още от античността, но основният масив пристига след прогонването на сефарадските евреи от Испания през 1492 г. След освобождението на България от османско владичество се заселват и евреи от Централна Европа – ашкенази. След Втората световна война повечето се изселват в държавата Израел. Числеността им е спаднала от 44 209 души през 1946 г. до 1363 души през 2001 година.

Справка:
През изследвания период 1900-2001 г. процентът на турците е 9 в България и се запазва през годините относително постоянен. Причината - множеството изселвания. През 1880-1980 г. например от нашите земи са изселени 784 хил. турци, а през Втората световна война - 15 хил. души.
Най-голямото напускане на българска територия е през 1989 г., когато е пикът на възродителния процес - 360 хил. През 1990 г. хората от този етнос са били 14,19%, а през 2001 г. техният процент е 9,42.

Но както виждаме при евреите изселването е почти 100% ...

Когато говорим, че нацията ни се топи е редно да се замислим как от общ брой на населението - 3 744 283 души към 1900 год. нараства на 7 932 984 през 2001 и спада до 7 351 234 през 2011г.

Като българи при преброяването през 2001 г. са се самоопределили 83,94% от хората, а през 1990 г. те са били 77,14 %.

Дълго се подготвях за този отговор само за да ти кажа в едно изречение, че не можем да имаме двоен стандарт когато говорим за българщина и че когато имаме успех да викаме ентусиазирано "българин е", а когато имаме неуспех да викаме "от малцинството е"... Ето защо и смятам, че историята трябва да се помни и уроците от нея, но не бива да се жертва настоящето... Еднакво вярно може да бъде жителите на Батак да са избити от българи или от малцинствен етнос, въпрос на гледна точка, така както ще е въпрос на гледна точка ако една група български граждани се изправи срещу друга днес...

Никой не може да ни натрапи нищо, ако ние не искаме crusader... А ако все пак някой успява, то това не говори добре за нас. Твърде лесно се посочва виновник и твърде малко търсим вината в себе си... Почитането на миналото е важно, защото означава че имаш минало, но не бива да забравяме че настоящето ще стане минало за бъдещето...

Отразяването на иторическите събития рядко е обективно и обикновено има поне две гледни точки. Едно сражение е нормално да бъде представено като велика победа от спечелилите го и като варварско клане от победените. Така е с ослепяванета на българските войници от Василий Българоубиец, например, нормално е да е така и със зверствата по време на турското робство. Не можем да очакваме друго становище от турците освен, че държавата им е била много велика като Османска империя и е печелила големи победи над неверниците.
Иначе обективно погледнато, мога да отбележа само, че ти си най-красивата жена в историята на блога.

Ами да, нали и аз това искам да кажа - трябва ни малко повече национално самочувствие, а не нихилизъм.Ако успеем да се самопреодолеем, в което се съмнявам, бихме могли да се опитаме да осъществим едно ново Възраждане, въпреки че отвсякъде се действа точно в обратната насока - чрез икономически и политически средства се потъпква националното самосъзнание и се втълпява илюзорен интернационализъм, който ще затрие първо народите и държавите, а сетне и цялото човечество.
Казваш, че никой не може да ни натрапи нещо, ако ние самите не го искаме?А социализмът как ни го натрапиха насила?
Искаме ли циганизация и чалгализация на България?Някой да ни е питал?
Да, аз, ти, други мои и твои познати няма да се поддадем, но какво да кажем за масата, за податливостта й на синергията?Къде е българският интелектуален елит?
Живеем в една перманентна лъжа, в едно демагогско полуобщество, където стойностите отдавна са с обърнат полюс.
Голямата трагедия на България е, че ни се внушават държавнически ценности, а държава на практика няма, че официално ни декларират като културна европейска страна, а всъщност сме на нивото вече на Афганистан...
Да се съхраним ли като народ, даденост, история, култура или да вдигнем бялото знаме - да навием чалмите, да замяткаме всички кючеци и маанета, да потъпчем религията си и да се оставим на пошлостта да ни завладее?...

Въпроса е дали може нещо да се промени?

Победители и победени... някой спомена в коментарите, че е въпрос на това в какво ще повярваш... Каквато и да е истината за едните и за другите, тя е в миналото, всичко се променя и ние също трябва да се променяме...
И благодаря за милите комплименти :)...

За да се самопреодолеем, първо трябва да разчупим оковите на съзнанието си, да подредим преоритетите си, да подтиснем емоциите си, да заглушим гласа на собственото си его и да се вслушаме в другите... да се научим да работим в екип, да имаме повече вяра, да загърбим предразсъдъците и да се освободим...
Може би можем да го постигнем!
Поздрави!

Може да се промени alexs, мъртви държави едва ли ще има вече. Дори Европа да ни поддържа на изкуствено дишане, пак ще оцелее държавата и малцината останали в нея. Въпросът е искаме ли да останем на легло или ще се мобилизираме да се вдигнем...

„Историята е такава каквато е и служи за да си извадим поуките от нея, да разграничим доброто от злото, да видим последиците от човешките действия и мисъл в различните периоди за да можем да изградим съзнанието си днес и да не допуснем злините да се повторят.”

Чудесно! Но това е твърде общо.
Човекът, особено съвременният, не обича поуките. Затова, преоткривайки за себе си всяко нещо, „губи” време. Затова „няма нищо ново под слънцето”. Не може правилно да се разграничат доброто от злото, когато няма критерии или те са различни за всяко време, защото по принцип те са от духовно естество, а времето, в което той живее, може да е бездуховно. Тогава ще има разминаване във виждането, отношението и оценяването на причините за и последиците от човешките действия. Тогава как да се изгради съзнанието днес и как да не се допуснат старите злини, макар под друга форма, че и да се повлияе на бъдното поколение? Зад общата добронамереност Вие подценявате събитията, фактите и философията, която в крайна сметка е в основата на живота.

Интересен коментар, но също толкова общ. Събитията или фактите не се променят, те са минало, променя се само философията. Няма нищо ново под слънцето, защото човешката природа не е кой знае колко променена и доброто и злото са част от нея. Ако не бяха поуките, днес нямаше да имаме конвенция за защита правата на човека. Човечеството е извървяло дълъг път през сурови времена и днес има съвсем ясна граница между добро и зло, именно защото философията му се е променила...
Поздрави!

О, тук леко грешите, Кас.
При Спаро се коментират приказки от 1001 нощ, при това - не точно се коментират - защото не се получава дискусия или диалог - там си е направо монолог + хвалби.
Всичко останало се трие от Великия ни историк.
В неговия блог история няма.
Има фантасмагории и някакви прояви на фобии по отношение на ДС.
..........................
Поздрави. При Вас нещата са казани с доста повече разум.

Понякога като гледам Дискавъри и много неща ми приличат на приказки от 1001 нощ, едни казват едно, други го опровергават, но въпреки това е интересно. Аз разбира се не се чувствам компетентна по много научни въпроси и дори често се чудя как с такава сигурност говорят за неща отпреди милиони години :))), но не отричам правото на никой да търси или вярва в едно или друго нещо...
Спароток безспорно е човек, който полага много труд... и ни предлага интересна гледна точка, отново не съм достатъчно компетентна за да кажа твърдо "така е" или "не е така", но съм изчела не малко диалози и спорове, които сами по себе си би трябвало да са интересни както за спорещите, така и за четящите ги...
Относно фантасмагориите... нали знаеш, че абсолютна истина няма :)))...
Поздрави!

Да, събитията и фактите не се променят, а само гледната точка и мотивът за нея към тях в зависимост от философията, която човек следва. Философията се променя?! Но в основата на съвременната все още са Кант, Хегел, Хайдегер,..., с една дума в основата все още германската мисъл. Кой прави или променя днес философията? Това са преди всичко размисли и беседване по вече създадената. По-скоро личният поглед въз основа на предпочетена философия се променя и влияе както в личен, така и в обществен план. Доброто и злото са част от човешката природа дотолкова, доколкото човекът по силата на свободната си воля избира едното или другото. Но не можем да си затворим очите, че по природа човекът е зъл и му е по-лесно да избере злото. Разбира се, и тук критериите за едното и другото могат да бъдат и са различни, в зависимост от избраната философия за тях. Да, конвенцията за защита правата на човека е факт. Но колко могат да се доберат и се възползват от нея и сродните й? Постигнатото по отношение правата на човека и цената за това са отделна тема. Вие сте човек оптимист и в това няма нищо лошо, напротив, както и, че общо взето не сте схванали посланието ми. Благодаря, че сте обърнали внимание на моя коментар. Убеждението ми е, че човек трябва да е с ясно и непредубедено отворени очи за миналото, за да може днес да се постарае да даде правилна насока на бъдещето. Поукити, заедно с платената цена, са неизбежни, но едва ли следващото поколение ще ги има предвид – то ще се възползва от своето право за гледна точка. Затова историята трябва да се съхранява и предлага събитийно точно, а не прикривайки или изопачавайки я, в общественото пространство да се лансират преди всичко гледни точки за миналите събития.
ПП :) Дискавъри предлага гледни точки, а не безпристрастно истината. Затова с тях зрителят може да разнообразява и обогатява, но не би трябвало да бъде място за търсене точна историческа информация. За мен абсолютна истина има, заедно със свободата да си затваряме очите за нея :)

Чашата е пълна до половината и празна до половината :), въпрос на гледна точка. Дали хората се раждат лоши и се учат на добро или е обратното е почти същото като с чашата, защото и двете са еднакво верни. Човек е и лош и добър и едното надделява над другото. Дали злото е по-лесно за избиране зависи от общата среда, там където злото е от печелившата страна бива избирано лесно и обратнто. Всеки случай стремежът към добро е по-силен, според мен. В историята на човечеството има жестоки периоди, които ние днес не исккаме да преживеем дори и да се стремим към собствен опит и гледна точка, това означават поуките. Съгласна съм с теб - историята трябва да се предава точно, без субективното отншение от настоящето...
Поздрави!

Изчерпателен отговор си дала..Съгласен съм и не,относно статистиката,тя е скалъпена до ента степен,познавам няколко души работещи в централата,особено последните 20 години е стъкмистика..но да приемем,че е вярна,аз друго имах предвид горе...Няма настройване Касс,има глупава политика,поне сега...Нямаме двоен стандарт,имат двоен стандарт спрямо нас,ако не съм от малцинството си плащам тока,подсъден съм за всичко и тнт,ако съм от малцинството,тогава съм безнаказан за всичко,мога да не плащам и тнт,това за едното,??Другото,което се "турчее" и "помачее",репресираните от 1984 - 1989 сега го ползват да ми обесняват,че имат повече права,развяват ми някаква етническа карта и прочие смешки(в интерес на истината през 84' когато са им сменяли имената,не са се противили,били са готови на всичко само за да останат тук,винаги са били ползвани като "авантпост" на протурски интереси,89'е бил проблема и побоищата,когато дядо ти Тодор реши да ги прати на екскурзия..Закъсняла,трябваше това да се случи много по-рано..сега трябва да се намери път за обединение,ама нещо не го виждам )...За мен това е целенасочена политика за унищожаването на този народ!

Знаеш ли, искам да сме Гърция,с всичките й несгоди..Там цигани няма,поне не се показват...Помаци има много..гласът им не се чува...няма сметища край пътя..по-чисто е...искам такъв тип национализъм..а тази държава България се е превърнала в една помийна яма...За какво ни е история,като нямаме настоящо и бъдеще?!

Това са тъжните ми констатации..

Аз не мисля, че е до двоен стандарт от страна на политиката, просто държавата не може да се оправи с ромите. Не е въпроса в това, че им е разрешшила да не плащат, те просто не плащат и тя не може да ги принуди. Колкото до турците, те не се различават от никоя друга малцинствена група, но нали си имат Доган и държава в съседство та се спекулира и се насаждат антитурски настроения, ако бяха като арменците например, нямаше да ни прави впечатление изобщо, защото "екскурзиите" по изборите щяха да бъдат много трудно осъществими, освен това турците са и най-голямото малцинство в България. АКо питаш обикновения турчин, той иска да си храни децата и гледа работата и 5 пари не дава ни за политика, ни за нищо. Гърците тепърва ще усетят ефекта на блатото т.е. веднъж затегнеш ли колана това води само до още по-голямо затягане, мизерията ражда мизерия, лошото на блатото е, че колкото повече се напъваш да изплуваш, толкова по-бързо затъваш. Роми има по цял свят, но не можеш да ги различиш освен ако не са пришълци от нашите географски ширини. Трябва да прочетеш една статия за циганите в Испания, оказе се, че там са доста повече, обаче някак не ги различаваш от местното население, как са ги интегрирали испанците идея си нямам, но са успяли. В този ред на мисли не че държавата води двоен стандарт, защото ако беше така всички щяхме да се бутаме да сме роми, просто такава ни е дъържавата, такива са ни ромите, такива са ни новините, престъпността и прочие. Тъжно е, но е факт и няма как да хвърлим вината върху друг етнос, защото хем няма да е честно, хем няма да е вярно, хем няма да доведе до решаването на проблемите... с две думи нищо, освен гняв и трудно приемане на действителността...

http://www.nsi.bg/census2011/res/prelim/img/pop1.1.png
Ето, този факт е показателен - през 1985 г. гонехме 9 млн. население, оттогава явно на някого му се виждаме много и се опитва да ни редуцира към нивото от 1900 г. Дори да не закачам историята (че е болезнена), фактите говорят, че когато условията на живот позволяват, има сигурност и финансова стабилност, раждаемостта устойчиво расте. А от последното ни преброяване личи, очевадно е, че не живеем добре, поради хаоса и безумията в държавността оредяваме, опустяват изконните ни земи.
Другото показателно и плашещо е, че вече не искат да ни покажат етническата принадлежност на мнозинството и малцинствата в официалното ни преброяване. Вероятно, за да не се стресират етническите българи от дисбаланса.... Отчаяние, безизходица, несигурност в утрешния ден, бягство, невяра, безнадеждност, самоубийства... съсипана икономика, селско стопанство, здраве, образование..... кой тук ни доказваше, че живеем по-добре от 1985?!
http://www.nsi.bg/census2011/pagebg2.php?p2=36&sp2=37&SSPP2=45
Само пет от всички градове в България имат прираст през последните 10 г. Замина цветът, умът, силата на нацията ни?

Ние не се топим заради раждаемостта, а защото се изнасяме. Всички семейства мигрирали от България и установили се някъде имат по 2 - 3 деца (тези които познавам). Миграцията е нормално явление когато хората търсят прехрана и затова европейските столици са пренаселени предимно от емигранти което означава, че не просто ще се вдигне раждаемостта, не просто ще се върнат българите от чужбина (което не е задължително), но нашите земи ще се населят от хора, които ще знаят езика ни, ще се състезават под български флаг по спортните състезания, ще си плащат данъците, ще произвеждат и работят тук и т.н. и т.н. Тъй че България може да се оправи много лесно с една добре политика - имаме хубава земя и вода в изобилие, сравнително рядко ни застигат природни бетствия, с две думи няма неблагоприятни условия за да не може в нашата страна да има всичко, което имат страни с далеч по-трудни условия на живот. Много е тъжно наистина!

Кас, не говорех за природните условия, природата ни е безкрайно богата и красива, а за икономическите условия и стабилност на всяко семейство. Колкото до мигриращите, не съм оптимистка като теб.... не разчитам да се върнат у дома български семейства, с по 3-4 деца родени някъде в чужбина, ако не им се предложи тук платена работа, стабилност, сигурност. Поизпари ми се оптимизмът за последните години... особено когато и собственият ми син заяви, че няма намерение да се върне обратно след завършването си, защото не вижда перспектива у дома.

Да, и аз това имах предвид, но не съм довършила изречението и не се е разбрало. Именно, ако се оправят нещата, главно политическата обстановка, ще стане чудесно място за живеене България и населението ще се увеличи не само защото семействата ще имат повече деца, това не е трудно осъществимо, стига някой да го разбере и положи усилия...

Знаеш ли,аз искам само и единствено да си живея спокойно,никак не ме интересуват и не ми пречат,НО искам законите да ни третират наравно,а това в момента не е така,за циганите мога трактати да напиша,гледал съм им сеира,ако имат пари,започват да приличат на българи,тоест да искат да си гледат децата,да, не ,повече от 2 деца и искат да се учат,но ако станат хора ,а не сегашните имбецили-повечето имат по 10 деца?!,то тогава кой ше гласува и ще бъде подкупван,ако са нормални и интегрирани?!Познавам турци,вярвай ми богати и образови,с професии..Аз говоря за простите хора,които трябва да определят моя живот,понеже са маса без акъл..е няма как да съм съгласен!
Права си в Гърция е блато,но отиди в едно помашко гръцко село,няма да те закачат,няма дума да ти кажат,като ги питаш какви са,казват гърци,помаци,НО гърци..За Испания си права..имам добра идея по въпроса,но там интеграцията се е състояла,тогава,когато тука сме прекланяли глава за всичко пред поробителя.
Мангалът не е обикновен индивид,той гледа да кръшка,но ако му извиеш вратлето и му земеш страха,става хрисимо агне..Ако няма да ги образоваме,поне да ги респектираме..ЗАЩОТО на много места положението е драматично..и вярвай ми,на някого няма да му издържат нервите,дали на манго ,или на някой българин..Предстой развръзка лоша,ако няма смяна на политиката спрямо "ромите" и "турците"
Роми няма,само цигани,на френски и испански са си "Хитанос" и "Житан"
Добра беседа се случва:)

Съгласна съм, аз просто казвам, че така наречените привилегии не са нищо друго освен замитане на проблема под килима, за парлама. В шикер махала в Пловдив построиха на ромите цяла квартал с така наречените испански същички, разбира се с европарите за интеграция, и до там. Няма кой да следи как се стопанисват, да се подберат семейства с две деца, които ходят на училище за да служат за пример и да има стимул за останалите и прочие. Просто усвоиха малко пари и после потоп. С детските площатки в градската градина е същото, строят ги и до там стигат грижите. За няколко годинки и сме в изходна позиция, всичко е съсипано и безстопанствено. По един от каналите излъчват предаване за хора, чиито домове са затрупани с вещи, вещоманията е болест на психична основа и затова в помощ на тези хора се изпращат психолози, за да решат проблема в основата, а не като тук - еднократна помощ и после пак се стига до положението което е било. Това имам предвид като казвам, че на държавата въобще не и дреме за циганите, нито за никой, просто демонстрират дейност и усвояват пари. Затова и няма да се оправим и ще се дразним взаимно заради подобни действия и политика...
http://www.segabg.com/online/IMG/2993/0121-large.jpg
Наистина е интересна беседата :)...

Toчно,аз мисля същото,замитаме проблема,ама той си стои и току напомня за себе си..
Аз ги помня тези къщички,а само след година даваха една от тях,направо бяха я разкъртили,имаше живеещ кон вътре на първия етаж..тоалетната чиния я бяха махнали и най-вероятно я бяха продали,както и батериите на мивките..абе жалка история,а репортажа беше затова,че им искали да плащат наем за тях,пък циганката повтаряше,че е ромка и те не плащали нищо.Най-ме радва софийският квартал със звучното име "Бенковски",там гледаш санирани цигански къщи с не лоши дворове,до кашонни колиби,а отвън невъобразима мизерия,точно до летището и понеже отзад са резервоарите за керосин,там има зверска охрана и камери,за да спрат набезите..Неправителствените организации наистина краднат от парата за циганите..потъват милиони там..Но все пак помаците са различни,ако с циганина може да се справиш по много начини,той няма вяра!Но помакът и "турчинът" са костеливи хора,могат само по един начин,с добро и правилно планиране,защото те за разлика от манго,имат желние да бачкат,просто трябва да се намери начина да се стигне до умовете им и то преди моллите от арабския свят,които апропо вече кръстосват България,може,а ние 20 години се правим ,че ги няма,а те искат място под слънцето...Сложен е казусът

ps.нямам идея защо ми излезе коментара,предходният анонимен..

Ами, като е решил да готви и да черпи, нека. /Я!, аз се съгласип с Поли/. Следващия път щял да бъде.. незнам какъв си. В превос, щял да коли до девето коляно. Той ли ще коли? Ами ако стане сакатлък и него го порежат? И му изядат доматито и пипера? :-))))))))))) Ми хайде бе, Кушеле. Пипвай шашката и идвай да колиш. В името на социалния социализъм и българоруската дружба.

https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=430&sid=291462af75417d7004eaad1a7501681c

Почни темата от самото начало. Други хора ,с други средства и неопровержими паметници достигат до изводите на Спароток. Поздрави!

Не се и съмнявам. Спароток е много сериозен човек и работи много, познавам го лично и не мисля, че е човек който ще пише неща в които не е сигурен. Сигурна съм, че истината ще излезе наяве някой ден. Неговата работа обаче е изследователска и той се аргументира много убедително, за разлика от хора които издевателстват над историята влагайки емоции и тълкувания според както им харесва. Има и още нещо, много е важно каква е нашата история, но по-важно е какво се случва днес, а то е, че се спират хора като Спароток да си изказват мнението, че се заглушава гласът на инакомислещите и т.н. съвременни проблеми, без решенето на които никога няма да научим истината, както за историята, така и за настоящето...
Поздрави!

Катана, приятелю, още ли се връзваш на Кушел? Човека страда от раздвояване на личността, само хвали как карал с 200 км/ч, но иначе още си плаче за ладата...

Ама, като те прочетох за Ладата се сетих за 1 стар виц. "Шофьор се опитал да кара Лада с 200 км. в час. Не успял. Амин...

Историята ни е нужна "...като възуха слънцето и водата" беше казал някакъв поет ,та ние не я знаем все още ?
Това което знаем е една лъжа!
Как да я оставим?хехе

е, просто да я оставим и забравим... може би не, но все си мисля, че когато изградим свободно и справедливо настояще ще достигнем и до истината. Днес ние само се вълнуваме и търсим причините за несгодите си в миналото, а то ще бъде такова каквото ни го внушават от несвобобна трибуна, обслужваща едни или други интереси. Тези, които нямаме достъп до документи, които разпалено залитаме по една или друга версия, внасяме само емоции, които не са от полза нито за истината, нито за изграждането и промяната на настоящето и бъдещето!
Поздрави!

Хубав текст, хареса ми!