Мислех да не пиша и аз по темата на годината, защото на такава ще се превърне ако още малко я подъвчем, обаче след като вчера станах свидетел на паранормално явление не можах да се сдържа. Вечерта преди да си легна се рових из блога и попаднах на следния коментар:
„22. boristodorov56 - Въпросът е, че щом спрямо фигури от такъв ранг не се спазва процедурата,
08.04 15:24
към нас, обикновенните граждани, как ще се отнасят?
Милиционерите направо ще ни отстрелват ли?
Иначе виновния да си търпи последствията, но след присъдата.
Нито милиционерите, нито прокурорите им е работата да раздават правосъдие и налагат принуда повече от небходимото.”
Коментара е оставен при djgator, постинга „Някои хора нямат угодия!”
Феноменалното в случая беше, че точно десет минути по-късно чух абсолютно същите думи от устата на майка си, при това в абсолютна последователност. Като се разрових из нета прочетох подобни изказвания в още пет – шест форума и странното е, че всички страшно много си приличаха, да не кажа че си бяха едно към едно. Очевидното е, че много хора са застанали на принципна позиция по въпроса и в две-три изречения са поместили цялото си отношение към случая. Но дали в живота има толкова категорични принципи и позиции?
Първо – Какво значи как ще се отнасят с нас обикновените хора???
Пред закона всички сме равни, всички без изключение. Без значение Майк Тайсън ли си, Майкъл Джексън ли си, безобразно богат ли си или ровиш по кофите… Това значи правова държава. Дали у нас е така е отделен въпрос.
Второ - Милиционерите направо ще ни обстрелват ли?
Не разбрах кой е застрелян, нито пък какво значи произнесена присъда. При положение, че виновниците са хванати на местопрестъплението, в момент на извършване на деянието, къде точно са нарушени правата им, че са задържани като престъпници, а не като заподозрени да бъдат поканени да се явят и да дадат показания.
Представете си, че притежавате малък магазин. Влиза въоръжен крадец, насочва оръжие срещу вас и ви иска парите. Ограбва ви. Охранителните камери снимат, в магазина е пълно със свидетели и в крайна сметка полицията идва и го арестува в момента на деянието на самото местопрестъпление. По-всичко личи, че човекът е хванат да извършва въоръжен грабеж. Към него е повдигнато обвинение и наложена мярка за неотклонение. Сега, питам се аз има ли някой, който да се съмнява, че този човек е престъпник? Вероятно няма, но въпреки всичко той трябва да бъде съден, да бъде защитаван и в крайна сметка да бъде признат за виновен. В България обаче, всичко това е като някакъв театрален спектакъл, който ние наивно наричаме съд, защото по всичко личи че съдебната ни система няма нищо общо с това което трябва да бъде и доста хора извършили въоръжен грабеж, по-точно рекети, си ходят на свобода и никой за нищо не им е потърсил отговорност толкова години. Наивниците, които се надяваха на българските съдилища за да получат възмездие за нанесените им щети само си изгубиха нервите, парите и времето, защото престъпното бездушие и подкупност на българските съдии не доведе до нищо друго освен до отчаянието им.
Като за капак на всичко дори станахме свидетели как и защо не работи системата у нас, колко струва свободата и т.н. След всичко това на което се нагледахме толкова години, милата ми майка, милия Борис и още куп мили хора се тревожат, че сме щели да станем полицейска държава. Чудя се кое е по-добре, полицейска държава или мафиотска държава??? Като се замисля и двете не ми харесват, обаче никой не ме пита и затова ща не ща ще трябва да избера едното от двете.
3. Иначе виновния да си търпи последствията, но след присъдата.
Боре, не разбра ли, че срещу 60 000 евро присъда няма да има??? Само ти ли още вярваш, че съда справедливо и неподкупно, безпристрастно, отговорно и професионално ще накаже всеки виновник, дръзнал да извършва престъпления??? Ех, как ми се иска и аз като теб да вярвам!
4. Нито милиционерите, нито прокурорите им е работата да раздават правосъдие и налагат принуда повече от небходимото.
До тук добре, само не разбрах за какво раздаване на правосъдие става въпрос? Не го е убил нали? Че казал, че бил престъпник затова ли е всичко. По-точно ми звучи като обида, ако беше го нарекъл лайно, пак ли щеше да е присъда??? Ок, съгласна съм, че не професионално да се обиждат арестуваните, но не съм съгласна, че полицията няма право да сложи белезници на човек хванат да извършва престъпление, имат право да го проснат и на пода. Така, че ако сме толкова чувствителни към непрофесионализма на прокурора, защо не сме толкова принципни и чувствителни към непрофесионализма на съдиите??? Не искаме полицейска държава, това е мотивът нали? А искаме ли правова държава? Искаме? Защото тогава никой не хаби толкова енергия, писане, коментиране и висене в блогове за да изобличава съдебната система, за да роптае срещу нарушените човешки права, че за резил на целия свят станахме с безнаказаността. Защото в демократичните държави хората търсят отговорност. Тук сме свидетели на трагедии без никакво поемане на отговорност. 12 деца загинаха в катастрофа с автобус и нито един възрастен сред жертвите, а нека родителите си поверяват децата в знаещи и можещи, поемащи отговорност за здравето и живота на децата им професионалисти. 9 души изгоряха в 21 век, във влак и никой не пое отговорност за живота им, всичко на всичко смъртта им бе почетена с забрана за пушене във влаковете, това е отговорността. Нищо, че по целия свят, ако не дай Боже падне самолет се водят разследвания с години, се изплащат обезщетения на семействата на загиналите и в не малко случаи се приемат нормативи, които всички авиокомпании трябва да изпълнят за да не се повтаря трагедията, но това е само в страни в които човешкия живот има стойност. Непрофесинализма е във всяка сфера на живота ни, но ние ревнахме срещу прокурорския. Е, като се замисля и това е нещо, стига да не ми приличаше на малко избирателна принципност - към едни много чувствителни, към други напълно безразлични.
Сега след цяла седмица страсти, изхабена много енергия, спорове, тежки думи и категорични позиции, след извинения и наказания, след медийни и блогови статии и позиции се надявам най-после вниманието да се насочи към същинската част. Ще поеме ли някой отговорност за действията си, ще имаме ли съд най-после, ще станем ли най-накрая цивилизована държава?
Нищо лично към Бористодоров, мнението което съм ползвала не е само негово, вложила съм единствено и само клиширането на даден проблем, на принципа „по принцип”, без да се взимат предвид нарушаването на основни принципи навсякъде, медийните димки за отклоняване на вниманието, твърде многото коментиране на по-малко важното от далеч по-важното и най-вече политическите пристрастия, май повечето негодуват срещу премиера повече, отколкото срещу прокурора…
Липсата на справедливост не може да става причина за репресии по никакъв повод. Замисли се дали вихрещата се престъпност не е удобно извинение за засилващ се полицейски терор и кой е губещият, и кой печелившият.
Предпочитам 100 виновни на свобода, пред 1 невинен в затвора.
Тогава май истината за теб ще е същата каквато е за Борис и останалите, които са на противното на твоето мнение.
Не става въпрос за това невинни да попадат в затвора или виновни да се разхождат на свобода, а за права, за сигурност и доверие в систената, а не всичко да е на принципа "ще те уредим, да 60 000 и си готов"!
Най-смешно е някой като започне да реве, че има полицейска държава и трепери да не го набият милиционерите. Голям смях. А бе хора ние сме потънали в лайняна престъпност и ако трябва и по-твърди мерки съм за, за да се излекуваме поне на половина от тая болест ПРЕСТЪПНОСТ. Между другото твърди мерки, безкомпромисни има точно там, където искаме да имаме място - Европа. За САЩ нещата са още по-хард, полицаите го правят на поничка престъпника още преди да е влязъл в полицейската кола. А тука за какво говорим.
Права си Ива всичко се дължи на политически пристрастия или на принципа от нищо нещо.
Обачеее, ние нали сме принципни и демократични, коментираме цяла седмица за полицейщина, макар всички да разбират, че този случай не означава полицейска държава...
Напълно те подкрепям!
Напълно те подкрепям!
п.с. Според теб какво би се случило в подобна ситуация в неполицейските цивилизовани държави в Европа???
http://bulphoto.com/events/13843/
За свое оправдание, ще посоча, че ако не се спазва законовата процедура в подобни ситуации - независимо спрямо кого, а най-вече към онези, които нямат възможност да оферират кешово с 60 000 - не може да има правосъдие в истинския смисъл на думата - без значение аз какво мисля и съм разбрал за нашето правораздаване.
Справедлиността на съдопоризводството се основава на точното и пълно спазване на процедурата и вероятно нямаш представа какво означава, когато бездушната и безскруполна съдебна машина те захапе като дарак и дори невинността ти не и пречи да те изплюе като сдъфкан бифтек.
Не забравяй, че до произнасянето на присъдата - както и да квалифицираме съда - всеки е невинен и нито прокурора, нито милиционера са хората, които ще го съдят или налагат с физическа разправа правосъдие.
В противен случай - няма правосъдие - каквато и белетристична защита да предлагаме на прокурори(корумпирани и безскруполни до мозъка на костите си) или милиционери(практикуващи всички видове престъления от Наказателния кодекс) - без това да се счита ни най-малко за защита или оправдание на заподозрените в престъпления, срещу които има улики, а не присъда.
Това, което искаш ти го искам и аз, но правилата на играта са важни - без спазването им няма игра, а произвол и самоуправство.
Това сме го живяли!
Присъда - това е другото неразбираемо нещо? Кой е произнесъл присъда?
Ако вместо думите "понеже сте абсолютен престъпник, ще бъдете третиран като такъв...", бяха използвани думите "понеже сте продажно лайно няма да ви окажем честа да бъдете арестуван като обществено известна линост" по-лесно ли щеше да се приеме от всички като обида?
Не ме разбирай погрешно, аз съм много повече от всички против грубостта във всичките и форми, но това, което исках да кажа е, че всъщност борчета които са налагали физически и финансов терор над не един и двама, при все със всичките спазени процедури, свидетели и каквото там е необходимо си се рахождат като преуспяли бизнесмени и никой не смята, че съдията който го е оневинил трябва да бъде разпънат на кръст, от медии, от общество, от потърпевши и въобще де все що шава из тая страна, но всички са абсолютно безразлични, защото потърпевшите са най-обикновени хора за които на никой не му пука. Това е, човек е принципен по всички въпроси и винаги, така трябва.
Долу - на колене,за всички престъпници гадни!
09.04.2010 23:18
п.с. Според теб какво би се случило в подобна ситуация в неполицейските цивилизовани държави в Европа???
http://bulphoto.com/events/13843/
Иве, написах там какво се е случило в Австрия. Сестра ми е била жив свидител. Станало е под прозореца й. Не искам никой да разбере че съм против спазването на човешките права. Но твърдо вярвам че тези, които с действията си ограничават нашите, на ВСИЧКИ НАС права да живеем нормално, имат правото да се наричат ХОРА и да се ползват от каквито и да било права...
Поздрави!
- Ние протестирахме срещу комунизма именно заради полицейщината и липсата на свобода на словото...
В отговор аз й казвам, че именно заради липсата на защита на нейните права е имало наличие на ограничаване на свободата на словото и полицейщина, защото по онова време и на арменския поп не можеше да се оплаче човек, камо ли да заведе дело срещу държавата. Затова е много важно да се знае, че когато законът започне да се прилага, справедливо и за всички, тогава ще станем свободна и демократична държава...
10.04.2010 00:22
10.04.2010 01:08
"...щом спрямо фигури от такъв ранг не се спазва процедурата, към НАС, ОБИКНОВЕНИТЕ граждани, как ще се отнасят..."
Забележи как хората виждат себе си спрямо "фигурите"! В мислите си голямата част сама се дели на "значими, важни" и "ние, останалите". А ти говориш за това да си търсят правата. Робът е роб, защото е... роб.
А за раздухването на словесната дъвка - напълно си права: целта беше отвличане на вниманието. Едните ще скочат срещу произвола наложен от Бойко Борисов (което е в изгода на предишните управляващи), другите ще скочат в негова защита. Целта? Според мен това е своеобразно "затягане на редиците" и най-вече - преброяване на пилците в двата лагера без хората да се усетят, че партиите в момента си мерят силите и преценяват кой има повече подкрепа, за да преценят бъдещите си действия в битката за кокала. Имам чувството, че се върви към предсрочни избори и тази дандания е проба за настроенията в обществото.
Всички фашистки и диктаторски строеве, първо отнемат правото на човек да защити правата си, после налагат полицейски контрол, затова винаги първо се избива интелигенцията.
Борето ако знае на какво унижение са подлагани родилките в родилните домове, свят ще му се завие, които на никой с нищо не са виновни и никакво престъпление не са извършили, ама тяхното достойнство няма кой да защитава...
10.04.2010 10:23
добър ден!
Всички фашистки и диктаторски строеве, първо отнемат правото на човек да защити правата си, после налагат полицейски контрол, затова винаги първо се избива интелигенцията.
Съгласен съм с всяка твоя дума, даже ми се иска да те допълня, но е обширно за постинг.
Поздравления!
Трудно мога да си представя по-голямо унижение от това в родилния дом, което съпроводи раждането на дъщеря ми още по комунистическо. Накрая и родилката и новороденото бяха като дошли от война - и двете безобразно посинени и с напукани от напъване вени след 12 часово блъскане и скачане и обиди защо бебето неправилно тръгнало с носа напред и се заклещило с главичката назад. 12 часа борба за живот, съпроводена с обиди, ругатни и подигравки, а тия типове ще ми отлакват тузара, че трябвало да коленичи. Пълно безхаберие и подмяна на понятията!
Не мога да жаля подкупен съдия, това е най-страшната проказа за един народ, към този случай трябва да сме изключително чувствителни...
Не мога да жаля подкупен съдия, това е най-страшната проказа за един народ, към този случай трябва да сме изключително чувствителни...
20 години държавата ни е поставена на колене от клеветата. Преди два дни адвокатът на Николай Цонев, вместо да отговаря на обвиненията, заяви по националната телевизия, че арестите са извършени единствено, за да пълнят чековите книжки на управляващите. Всеки, заинтересован от запазване на сегашното положение повтаря същото, но никой от тях не вади доказателства. Какво друго може да означава това освен, че престъпниците и защитниците им са се добрали до положение да демонстрират открито недосегаемостта си, и кой свидетел ще свидетелства, виждайки, че тези типове могат ДА КЛЕВЕТЯТ БЕЗНАКАЗАНО действащи министри, камо ли него самия.
Това не е принципна позиция за мен...
Именно. А ако
то е защото, както пишеш,
Поздрав за теб!
Такава е силата на средствата за масова манипулация, нахлули в нашето доста патриархално по морал общество. На съчиненото, въображаемото се реагира бурно, като на свършен пред очите ни факт. А масовата манипулация позволява да се "свърши" това едновременно пред очите на всички, след което по законите на тълпата това се взаимо-усилва и става по-реално от истинската реалност.
Надявам се, че съм те разбрал? А, защо "пранормално"? Защото всичко ново е добре забравено старо. Някога не е имало медии, а обществено мнение...
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Интернет форумите и порталите с висока посещаемост, съвсем не са като онези беседи на съседките седнали пред блока, люпещи семки и обсъждащи махалата. В подобни големи форуми хората имат възможността да общуват с други, различни по възраст, пол, образование, от други населени места и прочие събеседници. Ето защо и смятам, че вече не би трябвало да бъде толкова лесно да се манипулират масите, защото освен внушението от телевизора, всеки има възможност да чуе, изкаже и дори поспори по дадена тема, дотогава докато не намери убеденост в нещо за себе си.
За мен, когато човек цитира друг, използва готови реплики или дори да са негови авторски, но кратки и предричащи бъдещето, се губи ефекта от казаното, събеседника загубва интерес към беседата, защото разбира че не става въпрос за истинско обменяне на мисли и ползване на аргументи, а за опит да му наложат възглед, за агитиране...убежденията обаче се променят, когато човек сам стигне до заключенията, използвайки аргументите и мислите, които си му предоставил...
"Блогът, както всяка медия представя нещата така, както някой има желание/интерес да ги представи..."
Опасявам се, че това е невъзможно, тъй като блоговете нямат редактори, а цензурата е сведена до минимум. Колкото до "играчка - плачка" мисля, че всяко нещо в живота има и положителни и отрицателни страни, няма как от нета да извлечем само ползата :)..
Опасявам се, че това е невъзможно, тъй като блоговете нямат редактори, а цензурата е сведена до минимум.
Имат, технически това са авторите на блоговете, а идеологически - това са хората, интересите, идеите, които движат даден автор.
Освен това, както споменах, тези идеи се черпят вече не от живота, а от медийното пространство, така че се получава един омагьосан кръг на безкрайните итерации, едно зацикляне, което може би съзнателно се управлява отвън, а ако е неуправляемо, май не е по-добре.
2. Любим линк
3. нещо, което всеки трябва да прочете
4. Културно наследство в риск
5. Буркан от Майонеза
6. Защо Русия и Украйна никога няма да се разберат!
7. Цървули и ботуши
8. енергини вампири
9. 1-000
10. Евгений войн
11. да се прочете от всеки!
12. Руанда - страната, където командват жените
13. някакъв човек
14. древни библиотеки
15. На българските държавници